Fataler Fehlkauf Jbl Uvc Klärer-Korallen sterben!!

Zitat von Thames

Und mach dich nicht wegen der roten werte verrückt, daran wird es nicht liegen sag ich jetzt mal.

Du findest also Zink mit 30 unbedenklich und daran solls nicht liegen? Wenn man anderen Meinungen glaubt, kann alleine das bereits Korallen töten. Das habe ich so hoch hier auch selten gesehen. Der Quelle muss man nachgehen, die rostende Schraube kann sicher ihren Teil dazu bei steuern, aber die alleine? Und wir haben hier 30 Zink bei 20% WW pro Woche. Das heißt, die Werte waren sicherlich auch schon höher.

Mangan könnte als Rieselhilfsmittel aus dem Wasserwechsel stammen. Das wird sich von selbst geben, wenn PO4 steigt.

Zitat von Akendar

Du findest also Zink mit 30 unbedenklich und daran solls nicht liegen? Wenn man anderen Meinungen glaubt, kann alleine das bereits Korallen töten. Das habe ich so hoch hier auch selten gesehen. Der Quelle muss man nachgehen, die rostende Schraube kann sicher ihren Teil dazu bei steuern, aber die alleine? Und wir haben hier 30 Zink bei 20% WW pro Woche. Das heißt, die Werte waren sicherlich auch schon höher.
Mangan könnte als Rieselhilfsmittel aus dem Wasserwechsel stammen. Das wird sich von selbst geben, wenn PO4 steigt.

nein da hast du sicherlich recht. unbedenklich ist das sicher nicht. weiß nicht ob sowas alleine tödlich sein kann. man weiß leider bei manchen Dingen nicht genau wie gefährlich das element ist.
Hatte ich selber schon mit Kupfer, dieser war viel zu hoch. Laut allen Quellen die ich so im Netz gefunden hatte, hätten meine Garnelen nicht mehr leben dürfen. Aber sie waren quick lebendig.

Daher jetzt auf die schnelle was mir aufgefallen ist und ich deswegen ich auf das video verweise um die zusammenhänge zu berechnen:
-Salinität, evtl. zu niedrig (leider wird Chlorid nicht gemessen, das könnte auch deutlich höher sein und so zeigt das refrak auch 35 an. nur geraten. hier könnte vielleicht schon eine verschiebung herrschen, oder die Messmethode zeigt falsch zu hoch an)
-dazu Kalzium Strontium und Magnesium zu hoch vielleicht auch schon kritisch. Die wurden als Grün bezeihnet, nur sehe ich das nicht so.
-Kalium und Bor zu niedrig könnte kritisch sein. Sind auch wichtige Elemente.
- Zink hatten wir ja jetzt zu hoch

ich schreib extra "könnte" weil man das halt im verhälnis zur salinität umrechnen müsste. ich will das jetzt nicht machen, weil ichs so ausm stehgreif nicht kann. habs nur ganz grob was ich so im kopf hab überschlagen. Jetzt muss man natürlich schauen und die verfügbaren Infos zu den Elementen checken, die auch unterschiedlich sein können von Hersteller zu Hersteller. Also auch nicht mal eben um zu sage wo ist kritisch zu hoch/tief. Auch das kann ich nicht ausm stehgreif. Zumal man bei vielen Dingen garnicht richtig weiß was wie gefährlich ist. Daher ist es eigentlich viel arbeit eine ICP ordentlich auszuwerten und zu deuten.
Ich denke es ist immer die gesamtsituation
Ich hab auch viel Stress mit meinem Becken hintermir (sieht man in meinem Beckenthread), aber so richtig woran hats gelegen weiß ich bis heute auch nicht. denn bei mir wars im grunde genau das gleiche. erste Monate gut, danach absturz bei zumindes allen Acros.
Mit jedem weiteren WW wird diese ICP sowieso erstmal uninteressant da sich ja alles wieder ändert.

So natürlich ist auch interessant zu wissen wie ist den das Osmosewasse, villeicht auch mal mittels ICP testen lassen.

So jetzt bin ich wieder nur stiller Mitleser.

Gruß
Thomas

Servus,

Ich bin auch der Überzeugung, dass eine ICP in den allermeisten eher zur Verwirrung als zur Klärung beiträgt.
In diesen Fall finde ich sie tatsächlich hilfreich. Denn es wurde eine Hypothese aufgestellt, die es zu beweisen galt. Hier konkret der Rost und die daraus möglichen Veränderungen der Wasserwerte.
Durch die Messe der bestimmten (nicht im Referenzbereich liegenden) Werte, wird jedoch wieder auf andere mögliche Ursachen geschlossen, und es werden mehrere Baustellen kreiert.
In der Labordiagnostik sollte man sowieso Werte, welche ohne einen möglichen Grund hoch auffällig sind, vorerst kontrollieren, jedoch ohne davor etwas getan zu haben, um einen möglichen Ausgangswert zu veränderndern.
In meinen Augen ist die ICP meistens ein falsches Werkzeug.

Abend,

ein kleiner Einwurf von mir zum Thema Mangan. Normalerweise ist Mangan extrem schlecht wasserlöslich. Der gemessener Wert könnte einfach nur fehlerhaft sein. Ich würde da nicht so nen Kopf zerbrechen. Eine weitere Möglichkeit zum Thema Troubleshooting fällt mir gerade KH ein, wie oft wurde KH getestet? Mit was und was für Schwankungen lagen vor? Po4 sehe ich aktuell nicht mehr als ursache. es sei denn du hast in den letzten tagen ihn (unbemerkt) angehoben.
Grüße

Der Biologe

Hättest du den Rest der ICP auch, oddr habe ich den einfach übersehen?

Also Aluminium ist am Anfang normal, das ist sogar recht gering. Das löst sich aus Gestein oder verwendetem Mörtel. Alles im grünen Bereich, davon passiert nix. Mangan würde ich wirklich auch erst mal zur Seite legen. Wielange war der letzte Wasserwechsel her? Wenn du am gleichen oder vorherigen Tag WW gemacht hast (was man ohnehin nicht machen sollte vor einer ICP), dann kommt der Manganwert daher und wird bereits abgeschäumt worden sein.

Eisen und Mangen sind sogenannte Rieselhilfsmittel und kommen in der Salzproduktion zur Anwendung. Sind aber nicht bioverfügbar und werden schnell abgeschäumt.

Barium könnte durch das Futter eingetragen werden.

Moin,
dem kann ich Frank anschließen. Barium hat nen gesetzlichen Grenzwert von 1mg/l, Mangan 5 ug/l. Vergiftungen würde ich eher zu den unwahrscheinlicheren Ursachen zählen. Wenn du jedoch zur Sicherheit einen 2. Icp machen möchtest, würde ich diesmal einen anderen Anbieter nehmen, um systematische Fehlern beim Test auszuschließen. Dein hoher Kh kommt durch die vielen 50% wechsel. Die interessantere Frage ist, wie wars davor und wie waren die Schwankungen. Denn das ist der Wert neben po4, der die meisten Probleme macht. Und warum musst du extra zum FM fahren? Geht ein Telefonat nicht?
Grüße
Der Biologe

Also viel suchen braucht man doch erst mal nicht...klar,einige Sachen muss man im Auge behalten...aber Rolf hat es doch auch noch mal erklärt...hohe KH und Nährstoffmangel haben zur Gewebeauflösung geführt...LG

Hallo zusammen,

Was ich auch kurz anmerken möchte ist deine Arbeitsweise mit dem Nachfüllen von verdunstetem Wasser haben. Habe ich richtig verstanden das du abends die dichte Misst und dann Wasser zugibst und noch mal misst?

Da ist die Frage mit was misst du? (Spindel oder Refraktometer)
Wie hoch ist so der wert vor dem Ausgleich
Wie viel Wasser gibst du so im schnitt zu.

Also bei meinem 60 Liter Becken (ca70L Netto mit Technikbecken) gehen am Tag 0,5-1 L Wasser verloren.

Als kleiner denkanstoß das die meisten korallen da auch empfindlich sind wenn sich die werte Ständig so aprupt ändern durch einmaliges ausgleichen am Tag. Da ändern sich ja alle werte.
Kommt zwar auf die Menge des zugegeben Wasser an aber Könnte bei dir zusätzlich stress bei den Tieren verursachen.

Gruß

Wenn ich deine ICP mir anschaue, dann sind die Werte alle nicht so schlimm. Sie sind zwar nicht im optimalen Bereich, aber schädlich sind sie so nicht.

Jod könnte man zudosieren, das wäre sinnvoll. Was aber auffällt bei der ICP, ist deine Dichte! Du misst die mit einem Refractometer. Hast du den mit einer 35ppm Lösung kalibriert, nicht auf "0" mit Osmosewasser und nur die rechte Spalte ablesen, die PPM anzeigt. Die Linke ist immer die spezifische Dichte und das wird im Asiatischen Bereich und USA benutzt, hat aber mit der Dichte 10,23 nichts zu tun, das muss man umrechnen.

Barium wird bei Absorbern abgegeben, Mangan ist zu vernachlässigen, das wird ein Messfehler sein, normal ist das gar nicht nachweisbar. Kupfer kann von deinen Leitungen kommen, ist in der Höhe aber auch noch nicht schlimm, man kann da eventuell DETOX anwenden, um die Matalle rauszubekommen.

Im Übrigen würde ich mal eine ICP bei einem anderen Anbieter, wie Triton oder Oceamo machen. Ansonsten bleibe ich bei meinem oben schon gesagten.

Rolf

gerade beim kupfer kommt es auch auf die form an in der es vorliegt. meistens ist es in bindung und in den allermeisten fällen ist dies so nicht gefährlich. natürlich in grenzen.

bezüglich umgangs mit refraktometer, messen und kalibrieren, guckst du mal hier.

Wie kann denn dein KH, wenn dein Salz einen KH von 10 hat, nach dem WW auf 11 gehen?
Da kann doch dann nur die Mischung nicht stimmen.

Die Pro Salze haben oft hohe Werte, um den Verbrauch auszugleichen. Blöd nur bei neuen Becken ohne Verbrauch. Deswegen benutze ich gar keine Pro Salze mehr, die auch noch teurer sind. Den Ausgleich muss man sowieso über die Balling Lösungen machen.
Grüße
Der Biologe

Mit irgendwelchen Bädern und Dips gibts du den Korallen den Rest.