Lebendgestein mischen?

Servus!
Wüsste keinen Grund warum es nicht passen sollte das Gestein zu mischen...
Hätte eigentlich keine Bedenken dabei!
LG
Martin

Man mischt doch auch Keramik, RRR usw. mit LS.
Ist komplett egal, solange Du gutes „Material“ bekommst.

Grüße

hi,

Ich sehe da auch keine Probleme ... wie schon geschrieben wird es nur nicht so leicht gutes zu Bekommen und im Grunde kann das sogar förderlich sein was die Bakterien Population angeht .... viel Spass mit deinem Projekt

Ich habe mein LS bei Mrutzek gekauft im Laden vor Ort .... kommt natürlich immer besser wenn man es sich Aussuchen kann. Die Versenden auch das Lebendgestein und wenn du spezielle Wünsche hast bauen die Sogar was zusammen für dich. Andere Anbieter habe ich nicht Ausprobiert da kann ich keine Erfahrungswerte Mitteilen

dafür muss man sich die definition des begriffes lebendgestein ansehen.

das ist gestein, welches durch seine porösität und struktur mit lebenden mikroorganismen besiedelt ist. welches grundmaterial da der ursprung ist, ist im prinzip egal.

von daher kannst du alle materialien, egal ob tot oder lebend miteinander mischen.

habe gerade gesehen das du ja auch aus Rostock bist .....

du kannst auch mal nach Ziesendorf in den doch sehr großen Meerwasser-Laden fahren die Jungs haben auch meist relativ gutes Gestein am Start

was erwartest du für aufwuchs? algen?

Am besten du schaust dir das da mal an, ist auf jedenfall eine Reise Wert. Er hat auch gut bewachsene Steine wenn auch nicht ganz Importfrisch aber mit ziemlich viel Kleinstlebewesen ... was dann an Kleinstaufwuchs dabei ist wird dich Überraschen wie bei allen Steinen die du kaufen kannst.

dafür müsstest du sehr frisch importiertes gestein bekommen. das ist momentan eher glückssache. mal abgesehen davon, dass viele würmer meistens eher eine plage darstellen oder zumindest das potenzial dahingehend besitzen.

das wichtige beim lebendgestein ist im prinzip das was man nicht sieht, wenn man bedenkt, dass das gestein als "filter" fungieren soll.

Zitat von CeiBaer

das wichtige beim lebendgestein ist im prinzip das was man nicht sieht

So ist es. Im Prinzip geht es hierbei ja um die bereits besiedelte Oberfläche, durch welche das Gestein biologisch aktiv ist.
Noch lebende, schon abgestorbene oder sich im Prozess des Sterbens befindende Bakterien spielen hier die Hauptrolle.
Die Antwort wird Natti aber wahrscheinlich ned so gerne hören.
So ist es aber.

Gruß,
Matthias

Zitat von Natti95

Aber letztendlich enthält ein Stein mit viel höheren Aufwuchsorganismen ja bestimmt auch eine größere mikrobielle Vielfalt.

Hi Natti,
die Aussage ist ganz sicher falsch oder sagen wir besser, das ist so nicht richtig.
Gerade die mikrobielle Vielfalt wird eben nicht durch sichtbaren Aufwuchs oder "höhere" Aufwuchsorganismen" bestimmt.
Bei zB Mrutzek gibt es vorgehältertes LG, das oft nur kaum oder nur sehr wenig Aufwuchs hat, und das ist nicht ohne Grund.
LG hat grade wenn es um "Mikrobiologie" geht, eine etwas andere Bedeutung, als dass viele Schwämme, Algen, Krebschen, Krabbler, Würmchen und so drin sind…

Gruß,
Matthias

White Corals hat auch grade frische Aussie Premium Rocks bekommen.
Bei Fauna Marin gibts glaube ich auch grade steine, 2 läden den ich bei sowas wirklich vertrauen würde vom bauchgefühl her.
Mrutzek hat zb grade überhaupt nix, steinanlage ist komplett leer.

Hallo,
ich habe schon viele Jahre Erfahrung mit immer wieder gekauften Lebendgestein aus den unterschiedlichsten Regionen und kann sagen:
Es ist primär dienlich, um einen gewünschten Aufbau gleich mit intern und extern auf den Steinen gerade zum Beckenstart gleich mit einem im natürlichen Gleichgewicht befindlichen Mikrobiotop ins Aquarium zu bringen.
Bakterien, Algen, Kleinstkrebse usw. gleich im richtigen, natürlich vorkommenden Verhältnis also zueinander.
Mit im Nachhinein "künstlich" durch Bakterienpäparaten (mit nur wenig verschiedenen Arten) aufgebrachte Bakterienpopulationen funktioniert das zwar auch, aber nicht so gut wie mit Lebendgestein, zumindest ein Teil LG sollte zum Aufbau meiner Meinung unbedingt dabei sein. Dann braucht man auch keine zusätzlichen Bakterienpräparate.
Durch künstiches, also nahezu totes Gestein allein, egal welches Material, in diese enorme Biodiversität nicht zu erreichen.

Biodiversität = biologische Stabilität.

Diese kann man später auch durch dazugesetztes/ausgetauschtes LG immer wieder ergänzen, denn die Biodiversität nimmt mit der Zeit im Aquarium tendentiell immer ab.
Der Aufwuchs selbst, (Schwämme, Algen, womöglich kleine Krustenanemonen, kleinere Steinkorallenreste usw.) sind an sich nicht primär das gewünschte Ziel bei LG, denn es stirbt oft schnell ab, der sichtbare "Aufwuchs" kann aber schon ganz gut über die Qualität (gröbere, sichtbare Lebensformen sind in der Regel empfindlicher und gehen als erstes verloren) optisch Auskunft geben zum Kauf. Wenn die Überleben sicherlich dann und wann zusätzlich ein Gewinn.
Schwämme überleben den Transport meist sowieso nicht und sollten, wenn noch in Resten vorhanden, von dem frischen LG entfernt werden (leiden unter dem Luftkontakt, Abbürsten ist also besser). Nachteilige, unliebsame Gäste auch nach Möglichkeit, wenn denn entdeckt, zu entfernen.
Die Qualität an sich ist durch den Indonesienimportstopp nicht mehr soooo gut wie z.B. vor zwei Jahren.
Die anfänglich nach dem Importstopp erhältlichen , sehr luftigen Steine aus Australien (beste Steine ever für mich) sind schon lange vergriffen.
Die Steine sind nun nicht mehr sehr filigran und luftig-leicht, jetzt eher gröbere Brocken (egal jetzt, ob aus Karibik oder "Tiefengestein" aus Australien) und schwer.
Die notwendigen Bakterienkulturen und deren meist unsichtbaren Begleiter enthalten sie aber trotzdem und sind daher wertvoll (enorme Vielfalt, im guten Gleichgewicht zueinander).
Mischen kannst Du das LG praktisch mit allem, prinzipiell aus biologischer Sicht: je mehr LG im Verhältnis, desto besser. Oftmals ist LG aber nicht so gut im Aufbau zu integrieren wie das künstliche, für deren Aufbau man sich ja mehr Zeit nehmen kann, da ja trocken und besser verarbeitbar beim "scaping".
Ich würde sie jedoch nicht ganz nach unten (quasi als Fundament fürs Riff oder ähnlich) Platzieren, sondern relativ weit oben, wo Licht und Strömung gut rankommt.
Dann ist der nützliche Effekt größer.
Gruß
Thomas

sandanemone: Hast du denn auch wenigstens mal den anderen Weg ausprobiert und bist komplett tot gestartet? Also hast du persönliche Erfahrungen, wieviel es anders ist komplett tot zu starten? Und ggf. "künstliche" Bakterien zu nutzen?

Hallo Sai, nein habe ich nicht.

Ich muß auch nicht Scharlach haben, um ihn zu verstehen (mal provokativ eingeworfen).

Ich sehe, wie es auch mit ausschließlich künstlichem Gestein gut Laufen kann.
Meine (selektive) Wahrnehmung dazu ist jedoch zu dem, was ich so höre, sehe und lese, eher nachteilig ganz ohne LG.
Aus dem theoretisch auch (zumindest für mich) einleuchtenden Grund.
Es geht ganz ohne, aber es ist eher anfälliger und instabiler als mit.
Da stehe ich mit dieser Aussage ja auch nicht allein da (sieht z.B. Claude von Fauna Marin genauso).

Probleme mit Cyanos, Algenplagen, Bakterienblüten usw. sind vielfältiger Natur, klar.
Aber wenn ich gleich sehr viele verschiedene von den Mikroorganismen am Start habe, kann sich eine einzelne Art (womöglich ein "Primärbesiedler", wie z.B. die Cyanos) weniger schnell ausbreiten (Konkurrenzmodell).
So jedenfalls meine Beobachtung und Theorie dazu.
Wenn ich überhaupt mal Cyanos gehabt habe (im jetzigen System bisher Null, mit dem angeführten Prinzip zu LG), dann eher auf dem künstlichen Gestein (da dort ja auch bisher weniger/gar nicht besetzt mit Konkurrenz), zumindest anfänglich. Kann aber auch Zufall sein, hab das jetzt nicht wissenschaftlich durchdrungen.
Gibt aber sicher noch viele bekannte und wohl auch unbekannte Kausalitäten dazu, die man Anführen könnte.
Ich bin halt da (LG) wirklich noch old school.

Gruß
Thomas