40 Liter im Cube

Da muss ich dir aber klar widersprechen, bei den neueren Steinen ob RRR oder epo reef mag das so sein, aber nicht bei echtem Totgestein, oder Lebend Gestein. Das gab es früher nur. Und kalkrotalgen sind in der Regel nicht über einen kompletten Stein luftdicht gewachsen.

Zitat von R0cc0Naut

Da kommt von dir aber auch nix. Generell ist deine Wortwahl ziemlich überheblich.

Viel erzählen ohne Belege.
Reefers Podcast folge 3 z.b. da geht es u.a. darum

Welches poröse Gestein? Das ist auch schon lange vorbei. Macht man heute auch nicht mehr, weil man weiß, dass das Überholtes Wissen ist.
Eporeef komplett zu, RRR da ist auch alles zu, da ist nix mit porös.
Was ist denn an Lebendgestein porös, wenn das komplett mit kalkrotalgen überzogen ist? Auch das ist komplett dicht.

Es gibt in den aktuellen Becken keine anaeroben Bereiche. Gab es eigentlich nie.

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Was ich "erzähle" ist tatsächlich etwas, was eigentlich auch schon Schulwissen sein sollte. Ok, da kann ich Dir jetzt auch nicht mehr weiterhelfen. Ich kann Dir nur nochmal empfehlen, mal etwas dazu zu lesen. Ich lass das hier jetzt.

Zitat von michael 68

Da muss ich dir aber klar widersprechen, bei den neueren Steinen ob RRR oder epo reef mag das so sein, aber nicht bei echtem Totgestein, oder Lebend Gestein. Das gab es früher nur. Und kalkrotalgen sind in der Regel nicht über einen kompletten Stein luftdicht gewachsen.

Du meinst du Becken von ganz früher die mit Nitratwerten von deutlich über 50 liefen? Wo man dann mit Schwefelfilter und was weiß ich noch dagegen halten musste?
Da war das mit der denitrifikation auch nicht so. Das war eine Meinung die so seit den 70er durch die Bücher geprügelt wurde. Aber wo soll da etwas anaerob sein und dann noch Nitrat abbauen in dem Umfang? Entweder ist ein Stein porös und da strömt das Wasser nur so durch, dann ist er aber nicht anaerob, oder er ist zu. Mein Bruder hat in seiner Master oder Doktorarbeit die Diffusion von Meerwasser durch Sedimente untersucht. Er hatte seinen Versuch abgebrochen, weil er für messbare Ergebnisse mehrere Jahre hätte warten müssen. Durch die Steine diffundiert auch nix. Zumindest nicht in dem Maße.

Heutige Gesteine sind zu. Da ist nix porös. Und gerade heute haben wir hauptsächlich Becken in denen Nitrat und Phosphat eher in die Limitierung laufen. Wenn es die denitrifikation in größerem Maße gäbe, dann wäre es ja heute genau anders Rum.

Das ist inzwischen beim Norbert nicht mehr so porös. Das hat er geändert. Sagt er auch mehrfach im Podcast.
Das Video ist ja auch aus der Anfangszeit vom Eporeef.

Zitat von michael 68

Da muss ich dir aber klar widersprechen, bei den neueren Steinen ob RRR oder epo reef mag das so sein, aber nicht bei echtem Totgestein, oder Lebend Gestein. Das gab es früher nur. Und kalkrotalgen sind in der Regel nicht über einen kompletten Stein luftdicht gewachsen.

wenn man mit zB. geometrischen Riffen aus Plexiglas überhaupt keine anaeroben Stellen im Aquarium hat (was ebenfalls Utopie ist, denn Mulm gibts immer) muss man mit einem Biopelletfilter oder Zeolith filtern, denn in diesen Medien werden extra anaerobe Bereiche für die Denitrifikation angeboten...damit wird und wurde schon immer geworben (Zeolith ist mega alt)

Was liebe ich doch meine echten kleinen Miniriffe...mit dem tollen porösen Gestein...

Also ist das eporeef noch porös, schreibst ja selber. Also ich rede nicht von den 70er sondern von anfand 2000er da es diese steinarten auch so gut wie gar nicht. Dann seh dir mal einen Riffast ganz genau an, da sieht man die Poren ziemlich genau,Ich frag den Norbert vielleicht mal selber.
Aber ich will jetzt hier auch nicht yasin,s Thread zubomben.

Hast Du mal versucht, den Blauanteil des Lichts zu erhöhen? Bei mir wirkt das stark auf das Wachstum meiner Caulerpa. Ich hab allerdings die chemnitzia. Weiß nicht, ob die weniger schnell wächst. Jedenfalls überwuchert sie mit einem zu gelb-rot-lastigen Licht einfach alles in WIndeseile. Aber ich bekomme die Sprosse eigentlich relativ gut raus.

Noch eine Frage. Hast Du mal Jod gemessen? Ich habe in Erinnerung, dass es bei einem Jod-Ungleichgewicht auch extremes Algenwachstum geben soll. Ob das auch höhere Algen betrifft, kann ich aber nicht sagen.

Hm. Hier wird die verwendung von ls als antiquiert dargestellt. Nur früher in becken mit 50mg/l nitrat?

Das ist FALSCH!
Die methode ist auch heute noch nach wie vor optimal. Das ganze künstliche gehypte gestein produziert beim neustart mehr havarierte becken als das "früher" der fall gewesen ist.

Und wer früher so hohe nitratwerte hatte, hat in seinem system ganz grundlegend etwas falsch gemacht, das gegenteil war der fall. Die becken, wenn korrekt nach berliner system betrieben waren eher im bereich der limitierung. Ließen sich damit aber gut betreiben. Schmierten nicht ganz so schnell ab. Schon allein weil die steine nicht die nährstoffe rausgezogen haben.
Hab ich jahrelang gemacht, ohne dass die korallen mangelerscheinungen hatten. Der abgestimmte fischbesatz hats gerichtet...

Die Algen fressen Dir natürlich auch die Nährstoffe raus, das ist eher vorteilhaft im Moment. Aber sie sind schon sehr abhängig vom Licht.

Im Technikschacht...? So dunkel ist es da doch eigentlich garnicht. Wenn das Gestein nicht grade am Heizer angelehnt ist, dürfte da nicht so viel passieren (wenn das Gestein ansonsten ok war). Frisches Gestein gibt immer N und P ab, nicht gut gelagertes ebenso. Das liegt schon allein am Transportweg vom Händler ins Aquarium. Aber es ist normalerweise nicht nur N, denn bei der Zersetzung von abgestorbenem tierischem und pflanzlichem Zellmaterial werden immer auch Phosphate frei...Auflösung in alle Bestandteile eben. Es kann sein, dass den Bakterien etwas die Kohlenstoffquelle fehlt um einen schnellen Abbau von Nitraten durchzuführen oder eben noch nicht genug Bakterien vorhanden sind. Vielleicht ist da ja auch irgendetwas im Becken, das den Abbau stört. Das wird die ICP dann zeigen.
Nitrat ist im Meerwasser aber nicht so tragisch. Das ist im Süßwasser anders. Und ein Zuviel von N gegenüber P ist auch nicht so schlimm wie umgekehrt. Kann man denn irgendetwas an den Korallen sehen?
Hast Du jetzt einen Abschäumer laufen? Der zieht dir auch Nitrate aus dem Wasser wenn er gut läuft.

Viele Grüße Heike

Zitat von Heike

Und ein Zuviel von N gegenüber P ist auch nicht so schlimm wie umgekehrt.

Wenn ich mich recht erinnere, sieht das H. W. Balling genau anders herum.
Jeder gesunde Biofilm enthält auch anaerobe Bereiche.

Ich habe zwei Becken mit RRR gestartet und Live Sand, keines davon ist abgeschmiert oder hatte größere Probleme eher im Gegenteil.
Klar muss man am Anfang bissle die Po4 Werte im Augebehalten, aber so wie du es schreibst kann es auch mit RRR laufen, eher an der Limitierungsgrenze was deutlich einfacher zu handeln ist und die Korallen eher mit weniger als zu viel zurecht kommen. Hier sei aber gesagt dass für manch einer RRR ja nich zu Totgestein zählt, EpoReef würde persönlich auch nicht verbauen, gibt es doch pasr Sachen mehr zu beachten.
Für mich kommt auch echtes Ls nicht ins Becken aus dem Meer, habe ich vor 20 Jahren mal gemacht aber heute eher nicht.

Zitat von jackrum

Hm. Hier wird die verwendung von ls als antiquiert dargestellt. Nur früher in becken mit 50mg/l nitrat?

Das ist FALSCH!
Die methode ist auch heute noch nach wie vor optimal. Das ganze künstliche gehypte gestein produziert beim neustart mehr havarierte becken als das "früher" der fall gewesen ist.

Und wer früher so hohe nitratwerte hatte, hat in seinem system ganz grundlegend etwas falsch gemacht, das gegenteil war der fall. Die becken, wenn korrekt nach berliner system betrieben waren eher im bereich der limitierung. Ließen sich damit aber gut betreiben. Schmierten nicht ganz so schnell ab. Schon allein weil die steine nicht die nährstoffe rausgezogen haben.
Hab ich jahrelang gemacht, ohne dass die korallen mangelerscheinungen hatten. Der abgestimmte fischbesatz hats gerichtet...

So ich kann aus meiner bescheidene 10j Erfahrung mit bakteriellen und Zellkultur berichten, dass sie gerne in Kolonien wachsen und Films bilden. Dadrunter bilden sie ein richtiges Milieu die das Wachstum vorantreiben. Im Freiwasser gehen Bakterien nur, wenn die Populationsdichte zu hoch ist und negative Effekte dominieren (jemand hat doch hier eine Bak Blüte erwähnt). Grundsätzlich kann es sein, dass sie in den ersten Tagen noch im Freiwasser schwimmen, sich dann aber schnell absetzen.

Zitat von Yasin

Hatte ich auch schon des Öfteren gelesen, wie cwb schrieb, lieber etwas mehr Phosphat, als Nirtat.

Mehr Phosphat als Nitrat? Ich kenne keine einzige Messung von Meerwasser an Korallenriffen, in der ein höherer Phosphatwert im Verhältnis P:N nachgewiesen wurde.
Aber jedem ist bekannt, dass Phosphate Probleme in den Kläranlagen bewirken, weil bei hohen Konzentrationen die Denitrifikation nicht mehr stattfinden kann. Und je niedriger die Nitratwerte, desto langsamer kann die Denitrifikation laufen. Also im Aquarium mehr Phosphate als Nitrat haben zu wollen, halte ich für sehr ...sagen wir mal ...ungewöhnlich ... und hoch riskant.

Zitat von cwb

Wenn ich mich recht erinnere, sieht das H. W. Balling genau anders herum.

Das habe ich noch nie gehört. Mehr Phosphat als Nitrat ist nicht so schlimm? Ich würde mal sagen, dann gibt es keinen Abbau mehr. Das Aquarium kippt.

Zitat von Der Biologe

So ich kann aus meiner bescheidene 10j Erfahrung mit bakteriellen und Zellkultur berichten, dass sie gerne in Kolonien wachsen und Films bilden. Dadrunter bilden sie ein richtiges Milieu die das Wachstum vorantreiben. Im Freiwasser gehen Bakterien nur, wenn die Populationsdichte zu hoch ist und negative Effekte dominieren (jemand hat doch hier eine Bak Blüte erwähnt). Grundsätzlich kann es sein, dass sie in den ersten Tagen noch im Freiwasser schwimmen, sich dann aber schnell absetzen.

Das ist ja praktisch! Dann hast Du sicher ein paper für mich über die Untersuchung von Denitrifikanten im Freiwasser im Meer...oder wenigstens im Aquarium!
Mit welchen Bakterien genau hast Du gearbeitet und mit welchen Kulturmethoden?
Du bist Dir schon im Klaren darüber, dass Du grade geschrieben hast, im Freiwasser im endlos riesigen Wasserkörper der Weltmeere gibt es keine denitrifizierenden Bakterien? Jetzt stell Dir mal etwas echt mieses vor: Ein Seeman pinkelt über die Reeling...was jetzt?

Grüße Heike