Stickstoff/ Nitrat Diskussion

Eigentlich geht es noch weiter zurück, nämlich da wo noch kein O am N hängt, nämlich als Ammonium NH4. Die Stickstoffquelle mögen soweit ich weiss die Korallen am liebsten. Deshalb ist der NO3 Gehalt im Aquarium eigentlich solange nicht relevant, als dass kein Mangel auftritt. Es kann durch eine hohe Anzahl an Stickstoff-zehrenden Lebewesen im Aquarium, und gleichzeitig einem dazu relativen Eintrag an Stickstoffquellen, ganz einfach dazu kommen, dass alles N vorher verbraucht wird, als dass es seine Endstufe als NO3 überhaupt erreicht. Somit sind alle Lebewesen damit versorgt, ohne Mangelerscheinung. Dass NO3 im Becken messbar wird, zeigt dass mehr Stickstoff im Kreislauf vorhanden "war", als von ebendiesen Lebewesen in den Vorstufen verbraucht werden konnte.

Stickstoffmangel macht sich bei mir immer sofort mit Kieselalgen (oder was auch immer für eine schmierige Lebeweseform) auf dem Sandboden bemerkbar. Wenn ich dann Stickstoff abends dosiere, ist am nächsten Tag der Belag weg.

Zitat von halbkanadier

Jetzt habe ich mich als gefragt, wofür wird dann Nitrat benötigt, ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass Nitrat die Nährstoffversorgung für die im Becken befindlichen Korallen sind

wir hatten es neulich gerade erst... daher vielleicht hier nochmal als wiederholung.

no3 ist ebenfalls stickstoff und für korallen durchaus auch verwertbar. wie Olivier aber schrieb, ist es eher umständlich für korallen. geht aber trotzdem.
einfacher zu verstoffwechseln sind die vorstufen wie z.b. ammonium. was nun wieviel in welchem mittel ist, bleibt geheimnis des jeweiligen herstellers. aber vermutlich werden es hauptsächlich ammonium und nitratverbindungen sein.

Zitat von halbkanadier

Aber eigentlich ist Stickstoff der ausschlaggebende und relevante Punkt, eine Koralle zu versorgen und nicht NO3 oder? Wenn Stickstoff im Becken vorhanden ist, dann kann der NO3 Wert doch völlig egal sein...

no3 ist wie gesagt auch stickstoff. alles hängt zusammen im stickstoffkreislauf.

no3 ist das endprodukt der nitrifizierung in unserem becken und dient uns im prinzip als indikator fürs vorhandensein von stickstoff und einer funktionierenden kette. also kein no3 ohne die entsprechenden vorstufen. ist no3 nicht oder kaum nachweisbar, dann besteht die gefahr, dass eine limitierung vorliegen KANN. nicht nachweisbar heisst aber nicht, dass gar kein stickstoff vorhanden ist. gerade wenn man täglich verbindungen dessen dosiert. das müsste man gesondert untersuchen lassen.

wenn also der no3 wert immer leicht nachweisbar ist, dann sind wir auf der sicheren seite. so weiss man, dass stickstoff, auch wenn es mit no3 etwas ungünstiger vorliegt, vorhanden ist und die korallen sich versorgen könnten.

Hallo,
diese genannten Beläge werden Bakterien sein, die durch die Stickstoffeingaben manipuliert werden.
Der Punkt ist bei diesen Flüssignährmedien immer, das primär auf die Bakterien Einfluß genommen wird. Die sind viel schneller im Verwerten als alles andere im Becken.
Ich glaube auch, das die "klassische Düngung" mittels Fischfutter auch diese genannten N- Zwischenstufen beinhalten, vielleicht nur nicht ganz so fix von den Mikroorganismen oder auch Korallen umsetzbar, sodaß dann ein Effekt schneller sichtbar sein kann bei Anwendung der "Fläschchen"...

Was ich mir, obwohl ich doch eher skeptisch bezüglich der Bakterienmanipulationen, gleich welcher Form bin, vorstellen kann, ist das in der "Einlaufphase" diese oben genannten Umstände eventuell vorteilhaft ausgenützt werden könnten. Denn anfänglich ist ja in der Tat erstmal wenig Nährstoff naturgemäß da und man kann dann vielleicht eine Nitratanreicherung zumindest vermindern.
Zumindest ist das für einen Neustart demnächst für mich überlegenswert.
Im länger laufenden Becken überzeugt mich das jedoch nicht, da denke ich ist ein (zugegebenermaßen schwierig zu erzeugendes und gar aufrechterhaltenes) Gleichgewicht der nährstoffumsatzbeteiligten Organismen auf lange Sicht zu bevorzugen (Fische im Gleichgewicht zu Korallen).
Gruß
Thomas

Hallo Micha...also ich hatte sowohl Nitrat,als auch Phosphat bzw Phosphor niedrig...bin stutzig geworden,weil meine SPS von unten weiß wurden...ICP hat das bestätigt...dosiere jetzt vorsichtig beides zu und der Gewebeverlust hat aufgehört...nächste Analyse wird zeigen,ob das noch nötig ist...gibt ja jetzt wieder reichlich Fisch im Becken LG

Unmittelbar sehe ich Stickstoffmangel nicht direkt.
Das Polypenbild der Korallen lässt nach. Das macht mich dann immer schon direkt stutzig. Teilweise liegt es tatsächlich am Stickstoffmangel.
Über lange Sicht (>2-4 Wochen sehr niedrige Nährstoffe) kann man dann speziell an SPS auch die Farbe erkennen. Die geht dann nach und nach ins Pastell und weniger ins kräftige. Komischerweise reagieren die SPS bei mir auch am stärksten. Weder Euphyllia noch sonst welche LPS oder Weichkoralle zeigt irgendwelche Probleme.
Aktuell hat mich der Abschäumer so überrascht und alles leergesaugt, obwohl er total auf Sparflamme läuft, dass ich täglich Stickstoff dosieren muss, um NO3 nachweisbar zu halten. Ein sehr junges Becken direkt mit Fisch vollknallen ist auch schwierig, daher steigere ich nach und nach. Was aber mit Fisch einfach nicht zu realisieren ist, muss ich mit anderen Mitteln kompensieren. Dabei geht es mir nicht ums NO3, sondern zu wissen, dass Stickstoff vorhanden ist. Ob das nun NO2 oder NO3 ist... Egal.
In meinem Fall sind die Werte bei etwa 0,1-0,75 NO3 und PO4 0,02. Zum Glück sind die damit ziemlich stabil. Aber es ist immer ein leichter Ritt auf Messers schneide. Langfristig möchte ich die Werte auch höher haben.

Servus

Höhere Nitratwerte im messbaren Bereich lassen die Korallen merklich eindunkeln. das ist zumindest meine Erfahrung
sofern gut gefütterte Fische rumschwimmen sollte das kein Problem mit niedrigen Nitratwerten geben.
da wäre der Phosphatwert wichtiger ,in Verbindung mit der KH.

LG Uli

Ich hab zb schon immer mit hohem no3 zu kämpfen.
Vor dem Neustart mit Keramik hatte ich no3 bei 80 obwohl nur 4 Fische im Reefer 170 und einmal täglich füttern.
Jetzt bin ich ca bei 15-20 no3 wobei ich no2 nicht gemessen habe.
Durch nicht ausgewaschenes Futter wird höchstens PO4 eingetragen oder ?

Hallo,
also meine Beobachtung über sagen wir 6-9 Monate Betrieb des Peninsula mit schon wirklich empfindlichen SPS im Mixed-Becken: ich hatte ständig höhere Nitratwerte (zwischen 15-30 mg), eingedunkelt sind eigentlich keine Korallen und wenn, denn nur minimal.
Phosphat hat ganz offensichtlich, wie von coral_design angemerkt, da wohl mehr Einfluss, denn:
seit ca. zwei Wochen muß ich die Korallen ja unter weniger kontrollierten Bedingungen Zwischenhältern und war schon sehr erstaunt über den raschen Phosphatanstieg (0,6 mg statt der sonst 0,05-0,1 mg im Durchschnitt). Das fanden die Korallen wenig witzig und so einige empfindliche haben sich verabschiedet.
Hab nicht mit solchen "Spitzen" gerechnet (Lehrgeld). Jetzt versuche ich durch WW und vorsichtigen Adsorbereinsatz oder "Phosrapid"-Lanthan ist mir jetzt egal- die Werte wieder langsam Runterzudrücken (was bei Phosphat ja auch recht gut kontrollierbar ist).
Jetzt Dunkeln die Korallen (Nitrat ca. 30 mg) sehr rasch ein. Phosphat ist wohl der Hauptfaktor, so meine Beobachtung fürs "Braunwerden" von SPS, oder hat stärkeren Einfluß als NO3. Die Kombi und das Verhältnis zueinander dieser beiden Werte und deren rasche Veränderungen ist wohl entscheidend.
Aber besser "Einbräunen" lassen der SPS, was ja über längere Sicht reversibel ist, als bei Nährstoffmangel kaputtgehen lassen, wenn mal etwas nicht ganz so auf niedrigem Nährstoffniveau gehalten werden kann und zu niedrig wird.
Gruß
Thomas

hi,

ich mal wieder mit beobachtungen aus der vergangenheit.

es gab becken, die mit sps/lps/weichen besetzt waren, einen hohen no3 + po4 wert aufwiesen aber alles gesund und munter wuchs und auch die farbgebung war ordentlich. wahrscheinlich war da die gefahrene kh höher als heute propagiert - korallen kommen dann besser mit "höheren" po4-werten zurecht.

solche becken, bzw. wasserwerte, wurde aber immer irgendwie "totgeschschwiegen".

so nach dem motto: es kann nicht sein, was nicht sein darf

wir fahren zwar auch immer am limit nach unten aber wenn ich daraus über die tage langsam nervös werde, wird meinst nach system gießkanne dazu gegeben.

dabei kann der po4 wert schon mal au 0,1 hochgehen, hält aber nur n paar tage vor, dann ist er wieder weg.

bei no3 ähnlich - von 5mg nach zugabe auf nahe null nach zwei tagen.

ich hab auch lieber etwas auf der farbkarte angezeigt, als dass ich mir darüber den kopf beo 0 zerbreche, ob noch genug drin ist...

Genau so war mein Becken, als dieses Video entstand waren hier Nitrat bei 24 und Phosphat bei 0.24; sieht jemand eingedunkelte braune Korallen

Zitat von DerMicha

Acans zb sind nicht mehr aufgeblasen oder war das bei P?

hi micha,

acans sind in den becken noch gar nicht so lange präsent.

schätze mal vieleicht erst 15 jahre oder weniger.

wer weiss mehr?

LG