Beiträge von Ehsan@Triton

Hi Leute,
sorry eftferfuke, habe diesen Thread übersehen, wir sind nicht so oft hier im Allgemeinen Bereich unterwegs, daher wenn du Fragen hast, die du hier beantwortet haben möchtest, dann mach es genau wie jetzt auch… sag einfach kurz bei uns im Forum Bescheid, dann geht es sicher schneller.

Zitat von eftferfuke

Hallo,
auch von mir danke für die Erklärung. Ich habe jetzt verstanden, dass es mehr Wege gibt KH ins Aquarium zu bekommen. Du erwähnst, dass Bakterien den organischen Kohlenstoff nutzen. Bakterien werden also mit der Zugabe angefüttert, was somit Auswirkungen auf den Nährstoffhaushalt hat. Mir war in diesem Zusammenhang nicht klar, dass daraus später auch KH entsteht. Manche nutzen ja schon solche Produkte, um Nährstoffe zu senken.

Ist es dann überhaupt gut, über die normale Versorgung auch organischen Kohlenstoff zu dosieren?
Was ist denn mit Aquarien, die sowieso schon eine Nährstoffimitierung haben, die Zugabe würde das ja weiter verschlimmern?

Naja, gut oder schlecht ist eher deine Entscheidung, allerdings ist es nicht sehr logisch dies zu tun aus den Gründen die ja schon erwähnt worden sind.
Es kann durch Verstoffwechslung KH oder ALK entstehen, allerdings muss das nicht sein (ich gehe gleich noch darauf ein).
Es ist aber nicht sinnvoll diesen Prozess zu provozieren wenn man keine hohen Nährstoffwerte hat, denn dann muss man wieder Nährstoffe zuführen was dann ja auch Geld kostet…
Um so mehr Steinkorallen man im Becken hat, um so mehr organischen Kohlenstoff gibt man dann dazu, was auf Dauer zu Problemen führen kann.
Es ist auf jeden Fall sinnvoller organischen Kohlenstoff, wenn ueberhaupt, in geringen Dosen und getrennt von der KH zuzuführen, weil es einfach viel kontrollierter ist und viel flexibler.

Zitat von eftferfuke

Je schneller meine Korallen wachsen, desto höher ist doch die Wahrscheinlickeit, dass es zur Blüte oder Limitierung kommt, oder? Mich erschreckt dieser Gedanke.

Das ist leider korrekt, daher ist diese Art der KH-Zufuhr für unsere Art der Aquarien mit sehr starkem, gesunden Wachstum und vor allem ohne regelmäßigem Wasserwechsel einfach ungeeignet.

Zitat von eftferfuke

Gibt es aus den N-DOC Ergebnissen noch mehr Erkenntnisse? Mich würde auch die Einschätzung von Triton interessieren!
Vielleicht kann Triton sich mal, als N-DOC Betreiber, dazu äußern.

Der Unterschied zwischen einer organischen Kohlenstoff-Versorgung und einer anorganischen Kohlenstoff-Versorgung zu erkennen ist schon sehr gut für dich als Aquarianer, denn ohne dies zu wissen kannst du Probleme bekommen, die du nur schwer in den Griff bekommst.
Eine organische Kohlenstoffzufuhr hat einen erheblichen Einfluss auf ein Aquarium.

Steinkorallen brauchen hauptsächlich anorganischen Kohlenstoff in Form von CO2 - HCO3 - CO3 um zu Wachsen und ihr Skelett aufzubauen.
Man kann diesen auch mit anorganichen Salzen direkt wie bei Balling Methode oder Core7 zuführen auf Basis von Karbonaten oder eben Hydrogenkarbonaten oder auch per Kalkreaktor.

In der Theorie ist dies auch möglich wenn man organische Kohlenstoffe verwendet, allerdings nur indirekt, da hierfür z.B. Bakterien erst den Alkohol, Zucker, Essig oder Ameisensäure in CO2 veratmen müssen und dann dieses CO2 zu HCO3 und CO3 werden muss.

Leider bestätigen unsere Messungen die Meinung, dass dies in jedem Aquarium sehr unterschiedlich ablaeuft und somit es sehr schwierig macht solch eine Methode über lange Zeit anzuwenden oder für jedes Aquarium anwendbar zu machen.
Jedes Aquarium ist sehr unterschiedlich was Bakterien angeht, z.B. bei der Verwendung von UV…
Bei manchen wird es schnell zu KH werden, bei anderen eher langsam, bei manchen wird das CO2 verbraucht oder entweicht in den Raum, bei anderen wird es wirklich zu HCO3 also KH…

Alles leider sehr schwankend.

Es gab auch schon vor langer Zeit, ich glaube sogar vor TRITON, z.B. All in One - Produkte ( Kalzium-Acetat ) zu kaufen, das ist also nicht wirklich neu das Thema, das genau diese Wirkung haben sollte, allerdings ist es nicht wirklich für grosse Aquarien geeignet, die mit vielen Korallen besetzt sind und hat sich deshalb auch nie wirklich durchgesetzt.
Für kleine oder Nano Aquarien ist dies meiner Meinung nach aber durchaus anwendbar.

Auch gibt es die Auffassung (der ich nicht ganz zustimme), dass diese Art der Versorgung das Aquarium durch Carbonsaeuren abhängig macht, dadurch wird es schwer das System erfolgreich zu wechseln und man ist praktisch für immer daran gefesselt.
Das macht auch ein wenig Sinn, da der Wechsel von einem solchen ( Hoch-Zucker- ) System zu einem wie Balling, das ganz anders aufgebaut ist, natürlich erheblichen Einfluss auf Nährstoffe etc. hat.

Wir haben mit N-DOC die Möglichkeit hier genau zu forschen und haben dies in den letzten Jahren auch getan, da wir organischen Kohlenstoff messen können und dessen Verlauf zum Anorganischen.

Ich werde das mal vereinfacht darstellen.

Anorganischer Kohlenstoff zur Korallen-Versorgung Pro:

Sehr stark konzentrierbar in einem einzigen Produkt, da Salze wie Kalzium-Acetat oder Ameisensäure verwendet werden können.

Anorganischer Kohlenstoff zur Korallen Versorgung Contra:

Sehr unberechenbar / instabil, da Bakterien abhängig.
Hoher Verbrauch bedeutet sehr hohen Eintrag von organischem Kohlenstoff.
Weniger Sauerstoff im Aquarium durch Atmung der Bakterien.
Niedrigerer PH-Wert durch CO2-Bildung oder organische Säuren.
Unkontrolliert sinkender Naehrstoffgehalt bei erfolgreich wachsenden Aquarien, Naehrstoffzufuhr notwendig.
Systemwechsel schwieriger durch bakterielle Abhängigkeit.

Daher haben wir uns bei der Planung der TRITON Methode auch dagegen entschieden und uns für eine anorganische Versorgung entschieden.

Zitat von oceamo

Wir haben uns selbst die Nitrit-Interferenzen bei handelsüblichen Testkits angesehen, und diese sind schon recht beachtlich. Vor allem finde ich, es bei colorimetrischen Tests ohne Photometer schon sehr schwierig den Pink-Farbton zwischen z.B.: 15 und 25 mg/l Nitrat zu unterscheiden. Aber womöglich bin ich da einfach etwas farbenblind, und andere User haben weniger Probleme.

z.B. folgender Fall, wo z.B. 0.1 mg/l Nitrit und ~0,5 mg/l Nitrat vorhanden sind, das Testkit zeigt dann ~5 mg/l Nitrat an, die Abweichung beträgt also ~1000%. Je nachdem ob man jetzt 0,5 mg/l oder 5 mg/l Nitrat im Becken annimmt, erhält man einen ganz anderen Wert für Nicht-Nitrat-N, wenn man seinen TNb Wert kennt und den Nitrat-N-Wert als User davon abzieht.

Habt Ihr andere Erfahrungen mit Nitrat-Testkits gemacht? Manche Testkits haben ja auch eine Korrektur-Tabelle für Nitrit dabei, es ist gut vorstellbar, dass sich damit präzisere Aussagen zum Nitratwert treffen lassen.

Du widersprichst dir, es stimmt, dass Nitrit Interferenzen beim Nitrattest auslösen kann, aber es ist im Normalbetrieb eines Riffaquariums nicht viel Nitrit zu erwarten.

Zitat von oceamo

„Der Stickstoff-Beitrag von Nitrit und Ammonium ist meist recht gering, außer eventuell in frisch eingerichteten Becken.“

Wir haben auch die Erfahrung gemacht, dass Nitrattests und andere Tests für das Hobby nicht sehr genau oder eher fehleranfällig sind, aber das heisst nicht, dass sie nicht nutzbar sind.
Ich finde, dass dies hier ein wenig überzogen dargestellt wird, denn ob du 15 oder 25 Nitrat hast, ist dann auch egal, denn du hast dann einfach zuviel.
In der praktischen Aquaristik sind diese Tests nützlich und haben sich ja auch bewährt.
Ich finde in der modernen Aquaristik macht es gar nicht so viel Sinn Nitrat zu messen, besonders nicht für viel Geld im Labor, denn sogar wenn er genau gemessen wird, hat er, wie du sagst, relativ wenig Aussagekraft.

Zitat von oceamo

Wie gesagt bieten wir keinen Summenparameter-Test an, und kopieren nichts von Triton. Wir verfolgen keine „more of the same“-Strategie.

Das sehe ich anders, ihr seid noch ein Unternehmen wie viele andere auch, die Wasseranalysen anbieten, das ist nichts Schlimmes und ganz normal.
Wir bemühen uns innovativ zu arbeiten und Neues zu entwickeln, das dem Aquarianer hilft, deshalb haben wir N-DOC im Angebot, und ihr oder andere vielleicht auch bald, hier unterscheiden sich unsere Firmen.

Zitat von oceamo

Und Zu Deinen Fragen Ehsan, ich betreibe seit Kindheitstagen an Aquaristik, und seit Anfang 2013 mit großer (bzw. massiv steigender :9 ) Intensität Riffaquaristik. –Wir haben private Becken, denn schließlich sind wir auch über das Hobby zur MW-Analytik gekommen. Als „professionellen“ Aquarianer würde ich mich nicht bezeichnen, da ich durch den Betrieb von Meerwasseraquarien kein Geld verdiene – eher im Gegenteil . Wir konnten heuer z.B. auch privat A. ocellaris selbst nachzüchten, für uns eine tolle Erfahrung, und ein kleiner Beitrag zur Nachhaltigkeit in der Aquaristik. Außerdem betreiben wir neben unserem Riffbecken auch einige Oceamo-Testbecken.

Oceamo wurde gegründet, da wir selbst mit Laboranalysen nicht zu 100% zufrieden waren, und so Hobby und Beruf unter einen Hut bekommen wollten. Wir ziehen jedoch bald um, und im neuen Oceamo-Büro wird ab August ein 3x1,2x0,7 m -Schaubecken (sicher klein für Triton Maßstäbe) stehen, über dessen Planung und Werdegang wir auch hier auf Nanoriffe.de berichten werden. Du bist dann herzlich (wie andere User auch) eingeladen, das Becken in natura anzusehen.

Auch würde ich generell vorschlagen sich mal zu treffen (falls du mal in Wien bist – wir haben guten Kaffee hier), um so hoffentlich auch eventuell verbleibende persönliche und fachliche Differenzen auszuräumen.

Oceamo hat mit Sicherheit deutlich weniger MitarbeiterInnen als Triton (wobei ich nicht weiß, was das zur Sache tut, da eine hohe Mitarbeiterzahl nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal sein muss), und verwendet eigene Geräte in einer gemieteten Laborfläche. Die QC unserer Produkte führen wir selbst durch. Von Triton haben wir nichts kopiert, Elementkonzentrationen in Meerwasser sowie Tox-Daten zu Elementen sind ausreichend publiziert, wir haben unsere Sollwerte daraus und aus eigenen Erfahrungen abgeleitet.

Ich wünsche mir, dass dieser Beitrag hier zur De-eskalation beiträgt, und hoffe, dass wir uns wieder den schönen Seiten der MeWa-Aquaristik zuwenden können.

Alles anzeigen

Danke für deine Antworten.
Die Anzahl an Mitarbeitern ist nicht wichtig, wichtig war es für mich zu wissen ob erfahrene Profis bei OCEAMO arbeiten, die nach der Analyse kompetente Hilfe leisten können bezüglich der Werte und Massnahmen.
In einer Firma kann es ja auch mehrere Spezialisten geben auf deren Expertise man dann im Team zugreifen kann. Es gibt ja meist nicht nur einen, der alles kann.

Ich stimme dir nicht zu, es ist einfach zu behaupten, dass es alles Wissen über Spurenelemente, Tox-Daten und deren Gegenmassnahmen oder Auswirkungen auf Korallen und Lebewesen in geschlossenen Systemen schon ausreichend gibt und frei zugänglich ist und niemand etwas dafür tun muss, nur messen und jeder im Netz kann helfen. Das finde ich nicht zufriedenstellend und nicht sachlich.
Bitte zeige mir wo diese Daten zu finden sind und publiziert wurden und untermauere deine Behauptung.
Handelt es sich um Veröffentlichungen wie den oben genanten TOC Artikel, sind diese eher nicht aussagekräftig für die angewandte Aquaristik.

Ich glaube nicht, dass es diese Veröffentlichung, von denen du sprichst, in diesem Umfang bezogen auf die Spurenelemente, dir wir messen, und der Haltung von Korallen und Fischen, in der Aquaristik gibt.
Gehen wir aber davon aus es gäbe diese Veröffentlichung, berätst du also mit dem Wissen und den Daten von anderen, welche auch 20 Jahre oder älter sein koennen. Findest du das in der Aquaristik, als sich doch sehr schnell änderndes und wandelndes Hobby, nicht etwas festgefahren und undynamisch?
Nur als Beispiel, ich kenne keine Veröffentlichung von Wolfram und dessen Auswirkung auf Korallen.
Firmeneigene Forschung ist also das Wichtigste um solche neu gemessenen Daten aus der ICP oder N-Doc wirklich nutzbar zu machen.

Zitat von oceamo

Hallo allerseits,

sorry dass ich jetzt erst antworte, wir hatten ein recht arbeitsreiches Wochenende.

Es stimmt, dass ich mein Post hier glücklicher formulieren hätte sollen, bzw. auch direkte Fragen daran hätte knüpfen müssen, um einen besseren Startpunkt für eine Diskussion zu geben. Oceamo bietet keine TOC/TNb-Analysen an, wir sehen uns hier also auch nicht als Eure Konkurrenten. Ich habe nur manche Äußerungen hier kritisch gesehen, und wollte ein Statement dazu haben, bzw. eine Diskussion starten (und wie schon erwähnt wäre eine andere Formulierung dazu besser geeignet gewesen).

Ich wollte jedoch keinesfalls mit meinem Post eine „passive Aggressivität“ zum Ausdruck bringen und provozieren, sondern eigentlich ein freundlich-sachliches Posting formulieren. Scheinbar ist das nicht gut gelungen, und dafür möchte ich mich entschuldigen.

Auch haben wir offensichtlich gegen einen „Kodex“ verstoßen nicht in fremden Händlerbereichen zu posten. – Das wussten wir nicht, und wir werden zukünftig auch nichts mehr im Triton Bereich posten. Ich möchte anmerken, dass in unserem Forenbereich Postings auf Sachebene auch von anderen Firmen und „Konkurrenten“ absolut ok sind, solange die Umgangsformen nett bleiben.

Trotz unseres „nicht optimalen Einstiegs“ bin ich etwas verwundert, in welcher Form auf das Posting reagiert wurde. Ich möchte nun aber zu 100% auf der sachlichen Ebene bleiben.

Alles anzeigen

Hallo Christoph, ich nehme deine gerne Entschuldigung an.
Allerdings finde ich es nicht ganz realistisch dich nicht als Konkurrenten darzustellen, da OCEAMO ein Produkt Wasseranalyse Hauptbereich ICP anbietet. Dass ihr sowas wie NDOC nicht anbietet, heisst nicht, dass ihr nicht im selben Bereich Geld verdienen wollt.

Zitat von oceamo

Daraus habe ich (fälschlicher Weise - mea culpa) geschlossen, dass dieser Nitratwert in Eure Berechnung und Interpretation mit einfließt, und so indirekt (Subtraktion TNb – N[NO3]) Aussagen zum Nicht-Nitrat-Stickstoff getroffen werden. Und das Zitat von Marko, welches ich auch anfangs zitiert habe, hat mich in dieser falschen Annahme bestätigt:

Ich denke das dies vermieden hätte werden können wenn du einfach mehr in unserem Forum gelesen hättest was auch andere User schon erwähnt haben.
Auch wenn du einfach den ganzen Absatz von Marco zitiert hättest währe es schon eine grosse Hilfe gewesen :

„Das war jetzt lediglich die Betrachtung der Werte, aber ohne den Zustand des Aquariums zu kennen, kann man keine Maßnahmen einleiten. bzw. wenn alles ok ist im Aquarium, dann sind evtl. auch keine Eingriffe erforderlich.“

Seid Ihr der Meinung, dass dieser Schluss gezogen werden kann? Nur um diesen Punkt ging es mir, und diese Frage hätte ich schon im ersten Posting anbringen sollen.

Natürlich können wir hieraus Schlüsse ziehen und unseren Kunden damit helfen, allerdings wie schon erwähnt nutzen wir diese Vorgehensweise nur, im direkten Kontakt mit dem Kunden da hierfür Kentnisse über den Zustand des Aquariums notwendig sind um Massnahmen einzuleiten… wie Marco auch schon gesagt hat.
Um dies zu tu bracht man vor allem viel Wissen und Erfahrung in der Riff Aquaristik.
Ist ein Aquarium z.B noch sehr neu und gerade erst eingerichtet koente der Nitratwert durch Nitrit beeinflusst worden sein…. Nur ein Beispiel das du hier selbst erwähnst, es gibt natuerich noch vieles mehr das ich hier nicht erklären werde denn dies sind Firmeneigene Informationen die wir Nutzen und die aus eigener Forschung entstanden sind. Diese Nutzen wir für die Beratung unserer Kunden und für unsere Produkte sie sind also das womit wir unser Geld verdienen.

Zitat von oceamo

Proteine, diese hatte ich in meiner Aufzählung gedanklich etwas schlampig bei den Aminosäuren „einsortiert“.

Nitrat ist ein Parameter, welcher recht gut erfassbar ist, ebenso Nitrit und Ammonium.

Wir haben selbst keine Summenparameter gemessen, ich beziehe mich da ausschließlich auf Literaturwerte, etwa auch in „Advanced Aquarist“ wurden 2008 Daten von Maerst et. Al. zu TOC-Werten im Riffaquarium veröffentlicht (https://www.advancedaquarist.com/2008/9/aafeature2). Dabei wurden TOC Werte zwischen etwa 0.5 und 5 ppm C ermittelt. Euer Sollwert ist ja bei 4 ppm soweit ich gelesen habe?

Bei den folgenden Behauptungen handelt es sich um meine Meinung (nicht durch experimentelle Daten belegt, sondern aus Literaturdaten abgeleitet):
Wenn man davon ausgeht, dass der gesamte TOC in Form von Protein vorliegt (was sicher übertrieben ist, vermutlich sind es auch diverse Polysaccharide, etwa aus Korallenschleim, die hier einen Teil beitragen, dazu könnt Ihr aber sicher umfangreichere Angaben machen):

Der durchschnittliche Kohlenstoffgehalt in Proteinen beträgt laut Literatur ~53%, bei einem TOC von 4 mg/l sind ~7.5 mg/l Protein im Meerwasser zu erwarten.

Bei einem Stickstoffgehalt in Proteinen von durchschnittlich 16% (ebenfalls Literaturwert) wären bei 4 mg/l TOC also ~1.2 mg/l Protein-N zu erwarten.

Habt Ihr Erfahrungen, dass Proteine in Meerwasserbecken einen höheren Stickstoffgehalt aufweisen? (dies ist durchaus möglich, wenn die Proteine anteilsmäßig mehr Lysin, Histidin oder kleine Aminosäuren wie Gly oder Ala enthalten).

Der Stickstoff-Beitrag von Nitrit und Ammonium ist meist recht gering, außer eventuell in frisch eingerichteten Becken.

Diese 1.2 mg/l Protein-N entsprechen etwa 5.3 mg/l Nitrat-Äquivalent, daher wage ich zu spekulieren, dass Nitrat-N die dominante Stickstoffform in Meerwasseraquarien ist, sobald der Nitratwert 6-7 mg/l übersteigt. Bei niedrigeren Nitratwerten, oder falls ein sehr hoher TOC vorliegt, kann das natürlich anders sein, so dass organisch gebundener Stickstoff die dominante N-Form darstellt.

Bitte korrigiert mich, wenn das falsch gedacht ist. Was ist eurer Meinung nach die dominante Stickstoff-Form? Habt Ihr schonmal die Verweilzeit von Proteinen in Becken mit Skimmer gemessen, bzw. zu welchem prozentuellen Anteil der Protein-N in bioverfügbarere Formen umgewandelt wird?

Alles anzeigen

Wir haben sehr viele Informationen ueber Naehrstoffe und Stickstoff, Phosphor und Kohlenstoff in den letzten Jahren gesammelt und ausgewertet.
Wir arbeiten auch mit sehr renommierten Wissenschaftlern zusammen und haben bei Triton ja auch viele Experten.
Ich werde diese Informationen aber nicht mit dir oder Irgendjemandem oeffentlich teilen, denn diese sind Firmeneigentum und somit ähnlich wie bei einem Rezept von Ketchup, es ist das wovon TRITON lebt und den Mehrwert unserer Produkte ausmacht.

Der von dir gepostete Artikel ist ok für das Jahr 2008, aber es wurden hier lediglich 5 Aquarien getestet, ich finde ihn für die moderne Aquaristik nicht wirklich aussagekraeftig, denn es fehlen wichtige Angaben wie z.B. Kohlenstoffdosierung.
Er konzentriert sich ja eher auf Futter und Abschaeumung.

Hi Leute,

Ich glaube, dass Viele meine Gründe hier im „Werbe - Support Forum“ zu schreiben falsch verstehen.
Ich und mein Team sind aus folgendem Grund hier: kompetenten Support liefern, Fragen von Usern zu beantworten und den Nutzern mit unserem besten Wissen und unserer Erfahrung dabei zu helfen ein schöneres Aquarium zu haben und Probleme mit diesem zu lösen.
Ich und auch mein Team sind beruflich hier, und jeglicher Post, den wir hier tätigen, ist auch eine Art Werbung für uns als Firma.
Jede Firma hier im Forum und auch sonstwo ist verkaufsorientiert und versucht Menschen zu überzeugen, die von ihnen angebotenen Produkte zu nutzen, so auch TRITON und in diesem Fall auch Oceamo.
Etwas anderes zu vermuten z.B., dass ein Konkurrent nur eine Diskussion möchte, ist sehr naiv.

Ganz ehrlich, ich persönlich bin nicht hier um in erster Linie sympathisch zu wirken oder Freundschaften zu schliessen damit ihr unsere Produkte kauft, so ist unsere Firma nicht aufgebaut und gegründet worden, und das fände ich auch nicht gut.

Ich bin bekannt dafür, dass ich oft anecke, besonders bei anderen Firmen, vor allem weil ich Dinge anspreche, die andere gerne unter den Tisch kehren wollen.
Das war schon immer so, ob keine Wasserwechsel, ICP Messungen, IC Messungen, nachhaltige Verpackungen oder sonst was, immer hiess es: „es kann nicht funktionieren, alles Verarsche, der Typ ist so arrogant, der lügt doch, TRITON ist scheisse, ich warte auf Triton von einer anderen Firma…..“
Es gab sogar Leute, denen nicht passte, dass ich urspruenglich nicht aus Deutschland stamme oder viel zu jung sei.

Versteht das nicht falsch, ich bin kein assozialer Mensch, aber hier aus Australien euch was ins Forum zu schreiben wird euch nicht helfen mich wirklich kennenzulernen.
Wenn ihr auf dieser Basis eine Kaufentscheidung treffen wollt, gerne, dann muesst ihr mich schon anrufen oder ein paar Emails schreiben und mal vorbeischauen auf Messen, Vorträgen oder wenn ihr im Australienurlaub seid.

Wir verkaufen unsere Produkte basierend auf unsere Kompetenz in diesem Bereich und das ist auch der Grund für unseren Erfolg und den unserer Kunden.
Und das ist im Werbeforum auch der Grund warum ich immer wieder darauf hinweise und darstelle warum TRITON sich in vielen Dingen von anderen Produkten abhebt. Das ist nicht nur Teil meines Berufes, sondern auch bin ich sehr stolz darauf was meine Firma in den letzten Jahren (und damit meine ich nicht nur mich selbst sondern auch jeden einzelnen Mitarbeiter bei uns) geschafft hat.

Uns geht es hier also nicht darum übertrieben diplomatisch zu sein, der nette Kumpel von neben an zu sein und um den heissen Brei herum zu reden, denn das hat und wird keinem Aquarianer helfen.
Sondern man muss Probleme und auch Tatsachen direkt ansprechen und nicht aus falscher Scham oder Angst angepöbelt zu werden aufhören Dinge zu hinterfragen.

Es geht halt einfach darum das beste Produkt, Methode, Wasseranalyse…. zur Haltung von Tieren im Aquarium anzubieten und dafür fundierte Gründe zu liefern, damit der Aquarianer den groessten Erfolg damit hat, und genau das machen wir.
Ich denke die meisten Leser sind genau aus dem Grund hier, um den Unterschied zu erkennen und das beste für ihr Aquarium zu finden.
Ihr werdet euch auch nicht am Gehirn operieren lassen von eurem besten Freund, sondern von Jemandem, den ihr für kompetent hält und davon werdet ihr euch auch vorher überzeugen lassen.

Jeder, der uns fragt, bekommt eine Antwort, ob sie einem gefällt oder nicht und wir bewerten Jeden nach dem oben genannten Prinzip und stellen dementsprechend Fragen zurück.

Wir wurden hier provoziert und ich habe mal 4 Tage den Post stehen lassen um zu sehen was passiert.
Leider nur Applaus.

Meine Antwort ist so gewählt, dass es eine Möglichkeit gibt mich persönlich schlecht darzustellen oder auf die einzelnen Argumente, die definitiv enthalten sind, einzugehen, leider haben alle, die hier gepostet haben, nur den emotionalen Weg gewählt und mich persönlich angegriffen um sich mit den echten Argumenten nicht auseinandersetzen zu muessen, das passiert immer dann, wenn man ein Argument nicht widerlegen kann.

Es sollte in einer sachlichen, rationalen Diskussion daher immer nur das Argument angegriffen werden, nicht die Person, egal wie dieses Argument geschrieben steht, grosskotzig oder nicht:

http://gbs-fulda.de/2018/10/02…er-rationalen-diskussion/

Wenn ihr also wirklich sachlich etwas widerlegen könnt oder wollt von dem was ich geschrieben habe, dann bitte, denn anders als es hier dargestellt wird, ist hier sehr viel Sachliches vorhanden.

Wenn Oceamo noch eine Diskussion möchte, ich habe meinen Teil erfüllt und seine Fragen beantwortet, ich hoffe, dass meine Fragen auch beantwortet werden um die Diskussion zu starten.
Die von mir gestellten Fragen sind für den Aquarianer, als den Käufer eines Aquaristikproduktes oder einer Wasseranalyse, von grosser Wichtigkeit und sollten beantwortet werden.

Hi Ceibaer, Hi Mathias,
ich schliesse mich Marco an und möchte das nochmal in meine eigenen Worte fassen.

Ceibear ich wollte dich nicht persönlich angreifen, wenn du dies so wahrgenommen hast, tut mir das leid,
Ich habe mich nur über die Situation gewundert, da ich es anderen Foren nicht so kenne,
Hier werden wir sofort daraufhin angesprochen wenn solch eine Provokation nur vorliegen koennte und der Post wird unsichtbar gestellt bis wir die Freigabe erteilen um genau diese Hater- Situationen zu vermeiden, die du hier siehst.
Ist aber nicht so schlimm, wir geben diese eigentlich immer frei.

Ich sehe hier in dem Post von Oceamo gar keine Diskussionsmöglichkeit, sondern nur eine Behauptung mit vielen Fehlern um einen Teil unseres Tests schlecht darzustellen, ich übersetze das mal :

Liebes TRITON TEAM, seht das bitte nicht als Angriff, ich muss hier aber mal was richtig stellen und euch belehren… Eure Messung, die ich toll finde, die eh nicht Vielen hilft, sondern nur manchen „vielleicht“, wird durch einen Nitratwert korrigiert, dessen Ungenauigkeit eure Aussagen für den Aquarianer unwissenschaftlich und damit falsch macht.
Übrigens, lasst mich euch weiter auf eurem Werbeforum belehren, denn ihr macht noch etwas falsch, indem ihr nicht darauf hinweist, dass TNb der Gesamtstickstoff ist und aus folgendem besteht…

Ich finde ,das ist ein reiner Angriff auf unsere Produkte und unsere Kompetenz, verschleiert in harmlose, passiv aggressive Wortwahl… Ich war mit meiner Antwort ehrlicher und habe sie nicht so verschleiert.

Aber was für eine Diskussion soll aus solch einem Post entstehen wenn nicht ein Kompetenz vergleich?
Denn genau das ist hier durch Oceamo provoziert worden und keinesfalls durch TRITON.

Wenn ich mit Jemandem von einer anderen Firma diskutieren soll, will ich wissen wer dahinter steckt.

Deswegen ist es z.B für den Aquarianer notwendig zu wissen, ob ein Labor, das Salzwasser analysiert, kompromisslos arbeiten kann.
Salzwasser ist sehr aggressiv und verkuerzt die Lebensdauer vieler Komponenten im Gerät.
Wenn man in der Analytik nicht in der Lage ist seine Methode anzupassen weil der Besitzer des Gerätes dies nicht zulassen will um das Geraet zu schützen, wird das Produkt Meerwassertest natürlich qualitativ schlechter.

Zitat von oceamo

Leider sind Nitrat-Heimtests sehr anfällig für Interferenzen (etwa durch Nitrit), aber auch z.B. das Alter der Reagentien im Testkit, sowie deren Lagerbedingungen haben einen großen Einfluss auf das Ergebnis. Abweichungen vom Realwert um teilweise mehrere hundert Prozent sind bei Nitrat Testkits keine Seltenheit. - Dieser unsichere Messwert wird dann verwendet um den Nicht-Nitrat-Stickstoff zu bestimmen, und daraus Handlungsempfehlungen abzuleiten. - Dieser Wert ist dann zwangsweise mit denselben Unsicherheiten wie der "Nitrat-Tröpfchentest" behaftet.

Ich bin mir sicher, dass Eure Gesamt-Stickstoffmessung sehr genau ist, denn das zugehörige Verfahren ist etabliert, und es existieren am Markt wirklich gute Geräte dafür. Es ist mmn jedoch keine gute wissenschaftliche Praxis, einen Laborwert mit einem Testkit-Wert zu korrigieren, um daraus dann Rückschlüsse auf die Konzentration von reduziertem Stickstoff im Becken zu ziehen.

Welche Grundlage hast du für diese Annahme?
Vor allem eine Aussage wie „keine Seltenheit“ ist eine eher übertriebene Aussage und nicht von dir fundiert belegt.

Egal, du siehst das richtig auch wenn die von dir angegebene Unsicherheit nicht konkret erfasst werden kann und meiner Meinung nach etwas überzogen ist, gibt es sie, wie in jedem Messverfahren.

Das ist auch der Grund warum wir eben noch nicht automatisiert basierend auf diesem vom Aquarianer selber gemessenen Wert Handlungsempfehlungen ableiten.
Dies hast du falsch dargestellt.

Auch nutzen wir den Heimtest nicht um unseren gemessenen Wert zu korrigieren.
Die Eingabe des Nitrat-Wertes ist ein extra, das unserem Support wie auch mir und den anderen Wissenschaftlern im Team helfen kann, eine qualitativ hochwertigere Aussage zu treffen.
Hierfür ist es notwendig sich sehr gut im Bereich der Aquaristik auszukennen um diese Daten basierend auf sehr langer Erfahrung mit den Tieren und Aquariensystemen auszuwerten.
TRITONs Menge an Erfahrung und Wissen zum Thema Tierhaltung in der Aquaristik und Aquariensystemen und deren Chemie und BioChemie ist bewiesenermassen hierbei unübertroffen in unserer Branche.
Deswegen wissen wir, dass es in der Praxis besser ist mit allen Informationen zu arbeiten, die man bekommen kann um das beste praktische Ergebnis zu erreichen.

Wahrscheinlich fehlt auch, aus diesem Grund, ein wichtiger Absatz in deinem Zitat von Marco:
„Das war jetzt lediglich die Betrachtung der Werte, aber ohne den Zustand des Aquariums zu kennen, kann man keine Maßnahmen einleiten. bzw. wenn alles ok ist im Aquarium, dann sind evtl. auch keine Eingriffe erforderlich.“

Hilfreich ist die TNb Messung auch, um genau diese Fehler in der Nitrat Messung nachzuweisen.
In Fällen in denen mehr Nitrat gemessen wird als vorhanden sein kann, kann unsere Messung eine Fehlmessung erkennen und wir können dem Aquarianer raten nach dem Grund dafür zu suchen.
Selbst zu hohe Messungen von Nitrat, die im Labor vorgenommen wurden, sind schon hierdurch erkannt worden.

Also nochmal zusammengefasst :

Nitrat ist nicht wirklich aussagekräftig als Einzelparameter, egal wie genau es gemessen wird im Labor oder Zuhause, es stellt nur einen Überschuss an N fest wozu ein Hobby Nitrattest für die meisten Aquarianer schon seit sehr langer Zeit völlig ausreichend ist.
Wir haben dies bemerkt und unseren Nitrat Labortest aus Kundenfreundlichkeit abgeschafft.
Unsicherheit hin oder her, nur zusammen mit einer TNb Messung gewinnt die Nitrat Messung über diesen Punkt hinaus an Aussagekraft wenn sie, von in diesem Bereich erfahrenen, Aquarianern beurteilt wird.

Hier ein Link zum lesen auf Deutsch und Englisch, der dir vielleicht weiterhilft:

Das TRITON Nährstoff Verhältnis ( TRITON RATIOS )

Zitat von oceamo

ich hoffe Ihr verzeiht, wenn ich in Eurem Werbebereich poste, aber ich kann das nicht ganz unkommentiert stehen lassen:
Ich hoffe Ihr versteht das nicht als "Angriff" (denn das soll es keinesfalls sein!), sondern als guten Ansatzpunkt für eine Diskussion!

Wir bei TRITON empfinden es als grosses Lob, dass viele Menschen auf der Welt unsere Ideen und Innovationen auch nutzen wollen um Geld zu verdienen und wünschen uns, dass das Grundkonzept richtig verstanden wird, und dann erst imitiert, um die Chance zu erhöhen ähnlich erfolgreiche Resultate zu erreichen wie bei TRITON.
Daher finde ich es gut, dass du bei uns im Bereich liest um dazuzulernen und sehe dies hier keinesfalls als Angriff.
Allerdings gehört es im professionellen Bereich, in jeglicher Branche, nicht zum guten Ton zu versuchen einen Konkurrenten öffentlich bloßzustellen.
Und es sieht leider immer nach solch einem Versuch aus wenn du irgendwo auf einem Forum einer anderen Firma postest, ich sehe dies hier also eher als missglücktes Marketing.
Ich finde es auch nicht angebracht zu versuchen uns als nicht wissenschaftlich darzustellen, und ich sehe dich nicht in der Position dies zu beurteilen.
Da ihr ja noch sehr neu in der Aquarienbranche seid, verzeihen wir euch dies natürlich.
Als Hersteller wäre es angebrachter gewesen einfach eine E-mail zu schreiben, ich wundere mich ehrlich gesagt ein wenig über die Moderatoren, die dieses Verhalten auch noch mit einer Danksagung befürworten.

Da ich dich oder deine Firma nicht wirklich kenne und du schonmal hier bist, hätte ich ein paar Fragen auch an dich, von denen ich überzeugt bin, dass jeder, der versucht sein Geld professionell mit diesem Hobby zu verdienen, in der Lage sein sollte, diese für den Aquarianer zufriedenstellend zu beantworten und zu belegen. Wie ich auch hier schon beschrieben habe:

TRITON Videos! Bio Base

Diese werden mir auch helfen dich und deine Position besser einzuschätzen in der kommenden Diskussion, die von dir angesprochen wurde.

1. Wie lange betreibt ihr Meerwasseraquaristik und gibt es ein öffentliches Schaubecken, das eure Fähigkeit, einen Aquarianer nach der Messung der Werte zu beraten, beweist und hilft eure Produkte und Messungen in ihrer Wirksamkeit einzuschätzen?

2. Wie habt ihr eure Sollwerte bestimmt für die Aquaristik ? Durch Forschung, wie in unserem Fall, oder nutzt ihr, so wie die anderen Firmen, auch nur eine Kopie unserer Sollwerte?

3. Wie werden eure Produkte produziert und abgefüllt? Selbst in eurer eigenen Abfüllanlage oder fremdbefüllt ohne echte von euch durchführbare Qualitätskontrolle?

4. Wie seid ihr Labortechnisch aufgestellt? Besitzt ihr euer eigenes Labor oder nutzt ihr ein Fremdlabor, das nicht in Oceamos Besitz ist?

5. Wie viele Mitarbeiter sind bei OCEAMO angestellt und wieviele haben langjährige Erfahrung in der Professionellen Aquaristik?

Ich hoffe du siehst diese Fragen nicht als Angriff, nur als Ansatz für eine transparente Diskussion.

Sorry Leute, natürlich kein Winterschlaf.
Ich war hier mit Julian am Riff ( Cairns bis Townsville) unterwegs wegen einer Studie, die wir für die Regierung vorbereiten sollen um den Närstoffaustoss der Rohrzuckerfarmen zu erfassen und dem AIMS zur Verfügung zu stellen.
Der Post von Julian war vorbereitet.

Hallo Christoph,

Zitat von oceamo

Es ist super, dass Ihr mit eurer TOC/TNb Messung Summenparameter für Kohlenstoff und Stickstoff den Riffaquarianern zugänglich macht. Ich bin überzeugt, dass die Daten in manchen Fällen hilfreich bei der Beurteilung eines Beckens sind.

Ja, da hast du recht, es ist sogar noch viel hilfreicher als du als reiner Chemiker einschätzen kannst.
Dieser neue Messwert, der von uns der Aquaristik zugänglich gemacht wurde, hilft, genau so wie die ICP Messungen und deren Messwerte, die wir damals dem Aquarianer zugänglich gemacht haben, nicht nur erheblich bei der Fehlerbehebung sondern auch Haltungserfolge zu erreichen, die vorher nicht möglich waren.
Aber solche neuen Messwerte müssen, um sie nutzbar zu machen, von einem oder mehreren sehr erfahrenen Aquarianern interpretiert werden.
Es muss Forschung mit und an diesen neuen Werten betrieben werden da diese vorher noch nie in dem Umfang gemessen worden sind und letztlich müssen Maßnahmen entwickelt werden, die praktisch für den Aquarianer anwendbar sind.
Selbst als Aquarianer würde es dir also nicht wirklich möglich sein hier eine Beurteilung abzugeben da alles wirklich neu ist, also eine echte Innovation.

Als langjähriger Aquarianer würdest du auch wissen, dass Nitrat selbst kein wirklich wichtiger oder aussagekräftiger Wert ist.
Es gibt sehr viele Aquarien, die wir hier bei TRITON schon 2008, mittels IC, auf Nitrat untersucht haben und diese sahen sehr gut aus und waren sehr gesund ob sie nun 1mg, 5 mg oder 20mg Nitrat aufwiesen, genauso war es umgekehrt auch möglich, dass sie nicht so gut aussahen.
Nitrat war immer ein Hilfsmittel, dass der Aquarianer genutzt hat um irgendwie Rückschluesse auf den Nährstoffgehalt des Wassers zu ziehen, leider aus vielen Gründen (nicht nur Messgenauigkeit) nur mit mäßigem Erfolg.
Daher führen wir die Nitrat-Messung mittels IC auch nicht mehr durch da sie überhaupt keinen Mehrwert für den Aquarianer hat.
Dazu kommt, dass sie durch den Transport sehr hohe Abweichungen aufweisen kann, die leider nicht wirklich ohne grossen Aufwand vermieden werden können.
Aus dieser fehlerhaften Messung können dann falsche Schlussfolgerungen gezogen werden, die, da es sich Ja vermeidlich um eine 100% korrekte Labormessung handelt, das Aquariensystem schädigen.
Die TNb Messung gibt einen viel besseren Einblick in den realen Närstoffhaushalt eines Aquariums, daher auch ihr grosser Mehrwert.
Anders als andere können wir ja auch N-C-P wirklich messen und ersetzen, wir messen nicht nur einen Platzhalter für N welches das Nitrat ist oder gar kein C. Und verkaufen dann irgendwelche Mittelchen.

Zitat von oceamo

Es ist jedoch wichtig darauf hinzuweisen, dass mit der TNb-Messung nur der Gesamtstickstoff erfasst wird.
Gebundener Stickstoff kommt im Beckenwasser in Form von Nitrat, Nitrit, Ammonium, Harnstoff, Aminosäuren, Glucosaminen,... vor, wobei die dominante
Form in den allermeisten Fällen das Nitrat darstellt. Es ist bei der Messung nicht möglich, zwischen diesen einzelnen "Stickstoff-Formen" zu unterscheiden.

Wir weisen hierauf hin, was auch der von dir zitierte Absatz zeigt.
In den Messergebnissen ist dies ebenfalls deutlich zu erkennen, der gemessene Parameter heisst TNb und nicht Nitrat.
Auch unser Support, der sich bestens mit dem Thema auskennt, weist hierauf immer hin wenn dies notwendig ist.
Die meisten Aquarianer sind sich dessen aber bewusst und benutzen diesen Test aus genau diesem Grund.
Da er aus den oben genannten Gründen viel aussagekräftiger ist als eine Nitratmessung

Deine Aufzählung ist gut, aber es wurde das Protein vergessen was für die Aquaristik eine sehr wichtige Form von N darstellt.

Die dominante Form ist keinesfalls in den allermeisten fällen Nitrat. Hast du hierfür einen Beleg oder ist dies nur eine Behauptung?
Misst ihr auch N als Summenparameter in euren Proben um den Unterschied zu erkennen und wenn Ja wieviele Proben stützen diese Theorie?
Versteh mich bitte nicht falsch, aber solche Behauptungen, die nicht bewiesen werden, sind nicht hilfreich und sollten immer als „Meinung“ gekennzeichnet werden.

Wir freuen uns sehr eine weitere Verstärkung bei TRITON bekannt zu geben. Interessanterweise handelt es sich bei diesem Neuzugang nicht um ein Laborgerät oder ein innovatives Produkt, sondern um Fleisch und Blut. Wir begrüßen Julian Baggio in der TRITON-Familie.

Julian ist seit fast 40 Jahren Aquarianer und hat ein Studium der Meereswissenschaften an der University of Queensland mit Schwerpunkt Meeresparasitologie / Biologie abgeschlossen. Julian, der seit 1997 bei Cairns Marine als Taucher für Korallen- und Fische in der Aquarienbranche tätig war, wechselte in die Rolle des Aquarianers und spezialisierte sich auf die Pflege und den Transport von Aquarienfischen und Korallen. Während seiner 20-jährigen Tätigkeit bei Australiens größtem Fisch- und Korallengroßhändler war er in zahlreichen Funktionen tätig und stieg schließlich in die Position des Senior Managers für Exportvertrieb und Frachtlogistik auf. Julian hat auch Vorträge auf zahlreichen internationalen Konferenzen auf der ganzen Welt wie dem IAC, RAW und MACNA gehalten.

Bei TRITON wird er seine Erfahrungen und sein Wissen nutzen, um Innovationen und wissenschaftliche Entwicklungen in der Branche voranzutreiben, wofür TRITON ja auch bekannt ist. Als unser neuer Leiter der Wissenschaftsabteilung in Australien wird er uns nicht nur dabei helfen die Grenzen der Aquaristik zu überschreiten, sondern auch alle unsere Kunden mit echten, aus erster Hand stammenden und wertvollen Informationen aus seinem Leben am Great Barrier Reef unterstützen.

Wenn ihr also Fragen habt, wird auch Julian als Teammitglied diese beantworten was unseren Support noch einmal qualitativ einzigartiger in der Branche macht.
Keine Sorge, wir werden seine Posts auf deutsch übersetzen.

Hier ein paar Links :

https://www.cairnspost.com.au/…80e877856140d56202f780dc1

https://www.cairnspost.com.au/…0eb87af4c6d4d1ffd66f0747e

https://www.youtube.com/watch?v=pxulqw2zXbQ

Hi Achim,

kein Problem, wir sehen später mal nach, würdest du bitte eine Email mit deiner ID Nummer oder Barcode an hello@triton.de schicken? Du solltest dann innerhalb eines Tages eine Rückmeldung erhalten.

Hi Leute,
Hat sich etwas verzögert, da wir einen neuen Mitarbeiter haben, hier bei Forschung und Entwicklung in Australien, den ich euch auch bald vorstellen werde.

Zu deinen Fragen CeiBear:

Zitat von CeiBaer

daher meine nachfrage, ob das redfield-verhältnis auf die eingelagerten algen in der koralle anwendbar wäre. die biologische arbeitsweise derer ist doch sehr ähnlich dem freien phytoplankton. oder sehe ich das verkehrt?

Entschuldige bitte die Antwort mit einer Frage, aber warum ist das denn deine Ansicht?
Welche biologische Arbeitsweise denn?
Man koennte behaupten, dass alle Planzen dieselbe biologische Arbeitsweise haben N, P, Licht und CO2 zum Wachsen zu nutzen.
Was genau soll uns das Verhältnis der Stoffe, das in ihnen gefunden wurde, jetzt über die Mengen dieser Stoffe in der Umgebung sagen, außer das sie vorhanden sein müssen?

Zitat von CeiBaer

regeln die korallen bzw. die eingelagerten algen diese verhältnisse ggf. selbst und wären dann die externen verhältniszusammensetzungen im wasser im grunde egal? oder müssen die von der koralle benötigten verhältnisse bereits im freien wasser so auch zur verfügung stehen?

Ich bin nicht der Meinung, dass die Verhältnisse egal sind, wie du ja lesen kannst in dem Bericht, aber dass sie sich nach der Zusammensetzung in Plankton richten sollen, finde ich nicht logisch oder sinnvoll.
Ob alle Korallen das selber regeln können, weiss, glaube ich, niemand, aber hier wäre ja wieder die Frage was sie denn regeln würden und welche Verhältnisse dann wieder die richtigen wären.

Zitat von CeiBaer

welche auswirkungen hätte es, wenn die verhältnisse nicht eingehalten oder zur verfügung gestellt werden können.

Daran forschen wir gerade aber es ist deutlich auch hier im Forum zu erkennen wie viele Probleme durch falsche Verhältnisse entstehen.
Dies kann vom Absterben bestimmter Korallen bis zu passiven Problemen wie Cyanos führen.

Einfach ausgedrückt sollte man sich nicht nach einem Verhältnis bestimmter Stoffe (N-C-P), gemessen in einem Lebewesen (Plankton), richten, um dann zu vermuten, dass dieses Verhältnis im umgebenden Wasser genauso sein müsste.
Besser ist es einfach das umgebende Wasser zu messen um dann die Verhältnisse beschreiben zu können und an diesen zu forschen.
Und genau so machen wir es mit N-DOC und geben damit auch die Möglichkeit bestimmte Verhältnisse einzuhalten und zu kontrollieren.

Wenn man eine Koralle untersuchen würde, fände man sicherlich sehr viel mehr Calcium als Natrium, Kalium oder Magnesium, dennoch ist mehr Magnesium und Natrium im Meerwasser enthalten als Calcium.

Immer gerne Achim

Zitat von CeiBaer

wäre das redfield verhältnis auf die im korallengewebe eingelagerten algen anwendbar?

Hi CeiBaer,

Sorry gerade ist hier viel los bei uns in Australien.

Inwiefern anwendbar?

Vielleicht passt das Redfield Verhältnis auf jede Alge, oder auch nicht … dies müsste mal gemessen werden.
Allerdings bringt uns diese Information doch nichts, außer dass N-C-P gebraucht wird im Aquarium, so wie sonst überall auch und das ist ja schon lange bekannt.
In welcher Form oder in welchem Verhältnis es vorliegen muss in der Umgebung (also im Wasser) ist aber ganz unabhängig davon zu sehen und hierüber wurde auch noch nie (bis jetzt durch TRITON) für Aquarien wirklich geforscht.
Das Redfield Verhältnis hört sich gut an und ist auch nichts Schlechtes, hilft aber nicht bei den Werten im Aquarium oder im Meerwasser wirklich weiter und ist irgendwie nichtssagend was praktische Anwendbarkeit angeht.
Leider hilft es aber Produkte zu verkaufen, weswegen ich glaube, dass es in der Aquaristik auch verbreitet ist.

Wenn du noch Fragen hast, gerne, ist ein sehr interessantes Thema.

Noch ein Tip :

Hier bitte auch noch die KH Lösung in der Flasche selbst (vor der Entnahme der 5ml) nochmal gut schütteln.
Ist bei manchen Gebinden besser.

Viel Spass beim Ausprobieren.

Da wird gerade programmiert sorry …. Bitte ignoriere ( Alles gut hier ) … das hört sich nach unserem Programmierer an.

Hi Johannes,

N-DOC und auch ICP werden gerade überarbeitet.

Hi eftferfuke,

Ja, das ist korrekt, das Redfield-Verhältnis ist in der Meerwasseraquaristik nicht wirklich auf Meerwasser anzuwenden.
Das macht keinen Sinn und hat mit der Biologie von Phytoplankton zu tun und nicht mit der Wasserchemie und ist daher eher Marketing Info.

Hi Paul,

Habe, glaube ich, verstanden, kein Roman nötig.

Ja ,wie ich irgendwann im einem Video auch mal erwähnt habe, verändern sich die Werte von Organischem Kohlenstoff in der Probe über eine gewisse Zeit, genau wie bei NO3 z.B.
In der Aquaristik sind die im Normalfall verwendeten Kohlenstoffe Acetate ( oder Essigsäure ) und Ethanol.
Diese werden gezielt zugeführt um verstoffwechselt zu werden um Nährstoffe zu senken.
Wenn dies innerhalb von 24h geschieht, ist alles ok und wir messen die Organische Verbindung nicht mehr, sondern nur den Anteil der als Anorganischer Kohlenstoff vorliegt
( N-DOC Normaltest ).
Hierbei ist der Anteil, der als Anorganischer Kohlenstoff endet aber sehr unterschiedlich und auch die Stoffwechselrate ist nicht immer gleich.
Es ist nicht gut einem Becken mehr Organischen Kohlenstoff zuzuführen als schnell verstoffwechselt werden kann oder dieser sich anderweitig verändert ( sichtbar auf N-DOC als nicht erhöht gemessen ).
Auch ist es gut zu wissen wieviel als Anorganischer Kohlenstoff (KH) endet und damit die Zugabe anderer Stoffe beeinflusst.

Ja, der Unterschied zwischen den Proben mit normaler oder keiner Acetat- oder Ethanol-Zugabe war nicht zu messen.
Auch bei langkettigen Organischen Kohlenstoffen war kaum Veränderung festzustellen.

Hauptsächlich bei erhöhten Werten, Verunreinigungen wie Lösungsmittel und unsachgemässe Kohlenstoffverbindungen (nicht Acetat oder Ethanol), aber auch Korallenschleim bei Aquarien mit Problemen oder Einträge von aussen wie Pollen, waren zu sehen.
Wichtig ist es dann zu erfahren wo diese nicht gewollte Menge herkommt und nicht noch mehr zuzuführen.

Das Verhältnis wird natürlich verändert und sollte/könnte dann korrigiert werden, man sollte hier aber nicht unbedingt versuchen den Anorganischen Kohlenstoff anzupassen sondern mehr den Organischen zu kontrollieren.

Wichtig ist auch, dass bei zu langer Lagerung der Probe der Organische Kohlenstoff aus dem Kunststoff des Probenbehälters in Lösung gehen kann, also immer schnell wegschicken.

Ich kann dir nicht sehr viel mehr Details geben, denn die Kopierversuche sind ja schon seit längerem wieder im Gang.
Wenn ich aber irgendetwas nicht beantwortet habe, frag bitte nochmal.

Hi Johannes,

ich verstehe dich und deine Ansicht bei deinem Aquarium die Lösung gefunden zu haben durch die Zugabe von PO4. Was auch völlig ok ist.
Aber Lebendgestein im Aquarium hätten dir die 500€ und auch das Leben der Tiere wohl auch gerettet.

Wir könnten jetzt hingehen, das Thema verallgemeinern und jedem mit niedrigem Nährstoffgehalt raten, dass er genau eine Menge PO4 oder Nitrat dosieren soll.
Basierend auf angeblich gefährlichen Problemen, die es hier gibt und der angeblichen Situation, dass es ja keine Probleme mit zu hohen Nährstoffen im Becken geben kann.
Es würde sehr viel Produkte verkaufen.

Das machen wir aber nicht, es gibt in diesem Bereich so gut wie kein echtes Wissen, auch wenn dies überall behauptet wird.

N-Doc ist genau dieser Test, der die Nährstoffsituation im Becken sichtbar macht und daraufhin berät, allerdings geschieht dies nicht basierend auf ein Bauchgefühl oder einer nicht realistischen Datenbank basierend auf Forenposts oder Redfield Ratio, sondern aufbauend auf Forschung und Entwicklung, die nicht über Nacht abläuft.

Es gibt genau so viele oder sogar mehr Aquarien mit niedrigen Nährstoffgehalt die kein Problem aufweisen, werden diese dann einfach ignoriert?

Das war früher genau so mit Kalium, bei dem behauptet wurde es sei sehr gut fürs Aquarium aber zu viel wäre gefährlich.
Messbar war das Ganze nicht wirklich also kamen in den Foren überall die wildesten Vermutungen.
„Meine Korallen sterben“ schrieb Jemand und schon schrieb ein anderer „mach Wasserwechsel du hast zu viel Kalium“.
Und wenn der Wasserwechsel geholfen hat, war das böse Kalium auf jeden Fall der Übeltäter.
Ob es dann aber zu viel Blei, Kupfer, Brom oder Barium war hat niemand sich überlegt.
Als wir vor 11 Jahren Kalium messbar machten war der Spuck vorbei und jetzt spricht keiner mehr darüber.

Die TRITON Verhältnisse sind ein echter Schritt um die komplexen Nährstoffwege in Aquarien zu verstehen, genau wie das Testen dieser Nährstoffe der erste Schritt für den Aquarianer ist diese zu kontrollieren und daraus wirklich zu lernen.

Aufbauend auf dieser Arbeit basiert bei uns immer der nächste Schritt und zwar eine professionelle, realistische und erfolgsorientierte Beratung für unsere Kunden, die wir als bewiesenermassen Professionelle Aquarianer durchführen.
Und denken dabei immer an alle unsere Kunden und versuchen vorsichtig und frei von Risiken zu beraten.

Bei niedrigem PO4 Wert steht der Balken übrigens schon lange auf gelb und die Hilfestellung sollte dir vorschlagen uns in diesem Fall zu kontaktieren.

Wir werden in naher Zukunft die neuen Forschungsergebnisse hier aus Australien in unsere Beratung einbeziehen und N-DOC sowie ICP nochmal stark verbessern.

Aber dazu mehr in Kürze.

Hi Joe,
das Rack bei Minute 4:35 ist A. abrotanoides und A. robusta ineinander gewachsen. Die Koralle bei 7:56 ist A. robusta.

Das mit den Fischen konnte ich jetzt nicht ganz nachvollziehen, kannst du diese Frage nochmal erläutern?
Oder hat es sich jetzt erledigt, da du es vielleicht noch mit Ton anschauen konntest?

Gruss aus Australien.

Hi Leute,
hier das Ganze jetzt auch auf Deutsch.
Es ist eine absolute Neuheit in der Aquaristik. Wenn ihr Fragen habt, könnt ihr mich natürlich gerne fragen.