Beiträge von Jörg Kokott

Hallo Stef

die Verdünnung solltest Du schnell aufbrauchen, bitte dann im Kühlschrank lagern! Sonst wachsen Dir da vielleicht Bakterien, Pilze oder Algen.

0,25 mL sind 250 µL, ein Tropfen z.B. aus der kai mineral Flasche hat ein Volumen von 50 µL. 0,25 mL sind also 5 Tropfen. Bei Pasteurpipetten oder wenn Du es mit einer 1 mL Spritze aus Wassertests ohne Spritzenaufsatz nimmst, dann geh auch einfach von 50 µL pro Tropfen aus.

Sogesehen ist für Nanobecken die Tröpfchendosierung eigentlich ganz einfach.... So kannst auch die Dosierung auf Dein BEckenvolumen runterrechnen. Im übrigen geht es nicht darum, exakt auf zwei Kommastellen genau zu dosieren, sondern einfach nur darum, dass man eine langsame Steigerung der Dosis vornimmt. Bei krummen Dosierwerten rundet man einfach auf.

kai mineral schrieb ich Dir gestern schon, dass Du auch auf ein 25 L Nanobecken ohne Probleme 1 Tropfen dosieren kannst!

Liebe Grüße
Jörg

Hallo Helmut,

dass Du 20 mg/L täglichen biogenen(!) Calciumverbrauch hast, kann nicht sein. Bitte schreibe mal, wie Du Deine Calciumlösung ansetzt und wieviel Du davon dosierst, das gleiche bitte für Natriumhydrogencarbonat. Ich kann mir nur vorstellen, dass Du von allem viel zu viel dosierst, und dadurch eine starke chemische Kalkfällung erzeugst, die Dir die Werte gleich wieder senkt. Aber beim besten Willen nehmen Deine "paar" Korallen nicht soviel Kalk auf.

Das nächste was mir auf dem Bild auffällig geworden ist, bezieht sich auf Deine Beleuchtung. Wie lange beleuchtest Du und wie hoch hängt die Lampe über dem Becken? Die Korallen unten stehen besser als die SPS Korallen oben ausschauen. Das sieht arg nach Strahlungsstress aus, einhergehend mit dem möglichen Nährstoffmangel.

Das Nitrat nicht nachweisbar ist, Phosphat aber mit 0,04 mg/L verhältismäßig stark angereichert ist, sollte alamieren. Typischerweise sind unter Stickstoffmangelsituationen auch Phosphatabbauwege betroffen, so dass sich der höhere Phosphatgehalt letztlich nur sekundär darstellt. Du solltest also unbedingt mehr Stickstoff ins System bringen, bzw. die Stickstoffexportsysteme reduzieren (Abschäumer ggf. nur nachts laufen lassen und sehr sehr trocken einstellen). Auch Dein üppiger Wasserwechsel verdünnt den verfügbaren Stickstoffgehalt im Wasser und ist daher eher nachteilig als von Vorteil. Mit dem sangoka System reicht es aus, alle 2 Wochen 3 L zu wechseln.

Das sango nutri-complete dosiert verschiedene Stickstoffformen, die Dein Becken wieder in Schwung bringen. Es fehlt letztlich nicht viel, aber der Nährstoffhaushalt ist möglicherweise durch den niedrigen Stickstoffgehalt im Wasser gebremst.

Prinzipiell ist aber wie erläutert die gesamte sango nutri- basic Grundnährstoffversorgung auch für Dein Aquarium absolut empfehlenswert, wie ich es auch in den vielen Beiträgen von gestern und heute erörtert habe. Deine Problemfälle bzgl. Polypenbild, ggf. Färbung und Kalkrotalgenwachstum kannst Du damit ohne Probleme lösen. Über das sango nutri- amin basic dosierst Du auch Aminosäuren und Aminozucker, die Dir den organischen Stickstoffgehalt leicht anheben, wobei wir hier über nicht messbare Konzentrationsbereiche sprechen.

Auch Dir kann ich nur anbieten, dass Du Dir einmal die Mühe machst und den Anamnesebogen auf der sangokai Webseite ausfüllst und mit diesen per email schickst. Dann habe ich alle relevante Daten zu Deinem Becken vorliegen und kann Dich individuell und optimal beraten.

Liebe Grüße
Jörg

Zitat von Eric

Den Dosierplan habe ich schon gesehen und sehe hier auch nicht das Problem. Ich frage mich halt, ob sich die Produkte untereinander
vertragen, wenn ich die Spurenelemente langsam ausschleiche

Eric, ich müsste halt mal wissen, was Du genau dosierst und wie Dein Becken generell läuft. Bei solchen Fragen rege ich immer an, dass man mir den Anamnesebogen ausfüllt und mit ein paar Bildern vom Becken und vom Technikbecken per email an mich schickt. Dann kann man ganz objektiv schauen, wie das Becken läuft, was man generell am "setup" verbessern kann, und wie man eben sinnvoll und gezielt die sangokai Produkte zur Anwendung bringt. Die Umstellung selbst ist eigentlich nicht das Problem, weil Du ja nicht gravierend in aquarienbiologische Abläufe eingreifst, z.B. einen Abschäumer entfernst oder gegen einen anderen tauschst, einen Zeolith- oder Pelletfilter installierst, die Beleuchtung änderst, etc. Vielmehr gibst Du dem Wasser ja nur Nahrung hinzu, und die Wirkung dieser Nährstoffe auf das System passt sich entsprechend der Gegebenheiten an. Was passieren kann, ist z.B. folgendes: wenn Du in Deinem Becken z.B. aufgrund einer mangelhaften Versorgung der Aquarienmikrobiologie über monate hinweg Nährstoffdeports und Detritus eingelagert hast, was auch noch mit der Gestaltung des Beckens und der Beströmung zu tun hat, dann kann die Förderung dieser mikrobiologischen Aktivität dazu führen, dass sich sehr schnell Mikroben und Bakterien daran machen, diese Depots aufzubrechen. Dabei wird im Sinne einer Erstverschlechterung z.B. Phosphat herausgelöst, oder es entstehen schlagartig Huminstoffe (Gelbstoffe) aus dem Abbau von Detritus, etc. Darum erhöhe ich die Dosis auch nur langsam über die ersten drei Wochen, damit man hier auch Möglichkeiten hat, einzugreifen. Ich empfehle sowieso den Dauereinsatz der kinko carb Aktivkohlemischung und auch gerade bei älteren Becken den parallelen Betrien von kinko anio, beides kann man zusammen mischen.

Zitat von Eric

Ich denke mal, dass ich die Grundelemente über eine Dosieranlage regeln kann. Aber was ist mit dem Rest? Kann man das auch automatisieren?

Nein, da es Suspensionsmedien sind, musst Du die vorher gut aufschütteln. Alle sango nutri- Produkte sind dosierpumpenfähig, wobei man das nutri-spur HED nur einmal die Woche dosiert. Aber theoretisch gehen die alle über die Dosierpumpe. Es geht bei den beiden kai Produkten genau darum, dass man dem Aquarium mineralische Bestandteile in partikulärer Form anbietet. Daher wird man hier immer selbst Hand anlegen. Da es aber keine täglichen Dosierungen sind, ist das auch nichts anderes als das tägliche Fischefüttern.

@alle: Herzlichen Dank für die sehr nette und intensive Begrüßung!

Servus Helmut,

na klar kannst Du das fragen, warum nicht? Dafür bin ich ja auch hier. Weißt Du, was im Preis Mineralkomplex S drin ist? Ich habe mir nur kurz durchgelesen, was es bewirkt, aber es stehen zu den Inhaltsstoffen nicht viel drin und in welcher Form diese vorliegen.

Ich kann daher nicht sagen, wo eine Ähnlichkeit zu den sangokai Produkten besteht, die Du annimmst. In den sango nutri- basic Grundnährstoffen sind viele verschiedene anorganische und organische Wirkstoffe enthalten, die sind alle sowohl auf der Flasche als auch auf der Webseite deklariert und Du kannst sie nachlesen. Zum Unterschied zwischen dem Mieralkomplex und dem kai mineral könnte sei in Bezug auf die ähnlichen Produktnamen zu konstatieren, dass die Mineralstoffe im kai mineral in partikulärer Form vorliegen, also nicht gelöst (im Preis Mineralkomplex liegen ja ausschliesslich gelöste Formen vor). Diese partikulären Formen dienen v.a. den filtrierenden skelettbildenden Organismen im Aquarium, die weniger auf gelöstes Calcium oder Magnesium zurückgreifen, sondern vielmehr Skelettbaumechnismen besitzen, die vom Fang partikulärer Formen dieser Minerale abhängen.

Die Wirkungsweise der genannten sangokai Produkte habe ich gestern und heute ja bereits dargestellt, so dass es denke ich auch an Dir liegt zu schauen, wo für Dich ggf. Vorteile liegen. Nur Du kennst Dein Becken und kannst sagen, welche Ziele Du verfolgst. Mit sangokai Produkten wendest Du nicht nur ein Produkt an, sonder profitierst wie jeder interessierte Aquarianer auch davon, dass ich z.B. auf meiner Webseite oder auch hier sehr viel Aufklärung und Beratung betreibe. Vorteile liegen also in vielerlei Hinsicht bereit, ob Du davon Gebrauch machst, ist natürlich absolut in Deinem eigenen Ermessen gelegen.

Liebe Grüße nach Österreich!
Jörg

Zitat von Eric

Wenn ich ein laufendes System mit Zeolith, Balling, Aminos und Spurenelementen habe kann ich dann einfach umstellen
und wenn ja von welchen Anfangskosten sprechen wir (ca) zum starten?

Hallo Eric,

prinzipiell ist das Becken an die derzeitigen Nährstoffe angepaßt, d.h. dass Du idealerweise nie abrupt aufhörst, etwas zu dosieren, sondern die Dosierung über einige Tage sukzessive runterfährst. Ob es dann praktisch einen Unterschied macht, kann man nicht sagen, weil man sich grundsätzlich ja für eine vorgehensweise entschiedet und dann nur im gravierend negativen Fall merkt, dass man es besser hätte langsam machen sollen.

Was den Start der sangokai Grundährstoffe angeht, stelle ich auf der sangokai Webseite einen Dosierplan zur Verfügung, der die Dosiermengen über insgesamt drei Wochen von einer Initialdosis bis zu einer üblicherweise ausreichenden Langzeitdosiermenge von 0,5 mL/100 L steigert. Dadurch hast Du als Anwender Zeit, das Becken zu beobachten, vor allem hat aber das Riffaquarium Zeit, sich an die neuen Nährstoffe anzupassen. Nährstoffe "beamen" sich schließlich nicht in eine Zelle, sondern es müssen entsprechende Aufnahmemechanismen entwickelt werden, damit die Zellen die Nährstoffe überhaupt aufnehmen und verabreiten kann. Üblicherweise führt dann eine zu schnelle bzw. zu hohe Anfangsdosiermenge dazu, dass z.B. Pionierorganismen wie Cyanobakterien auftreten, weil deren Zellfunktionen extrem schnell anlaufen im Vergleich zu höheren eukarotischen Zellen.

Zu den Kosten:
1) Zunächst einmal gibt es die Produkte mit entsprechenden Preisstaffelungen in verschiedenen Gebindegrößen, wie immer ist ein kleines Gebinde anteilig teurer als ein größeres Gebinde, weil sich v.a. die Produktionsnebenkosten bei den kleinen Gebinden im Basispreis stärker bemerkbar machen.

2) Wenn man die kleinsten 250 mL Gebinde nimmt und von einer täglichen Dosiermenge von 0,5 mL/100 L ausgeht, dann hat man bei den drei sango nutri-basic Produkten eine täglichen Kostenappart von ca. 9 cent pro 100 L. Zu den drei nutri basic- Produkten dosiert man noch zwei mineralische Suspensionsmedien, kai mineral und kai geos. Diese werden aber nicht täglich dosiert, sondern 2-3x die Woche kai mineral und 1x die Woche kai geos. Dadurch entstehen Kosten von ca. 22 ct pro Woche für kai mineral und 32 ct pro Woche für kai geos bezogen auf 100 L. Pro Woche entstehend also Gesamtkosten von aufgerundet ca. 1,20 €/100 L, also 4,80 € pro Monat.

3) Im sangokai System arbeitet man mit nur 2-3% Wasserwechsel pro Woche, oder auch 5% alle 2 Wochen. Viel mehr Wasser wechsel ich nicht, weil es in der Praxis in einem gesunden Aquarium keinen signifikanten Unterschied macht, wenn man mehr wechselt. Ich kann nur empfehlen, grundsätzlich am eigenen Becken zu prüfen, ob ein höherer Wasserwechsel wie z.B. 10%/w im Vergleich zu nur 2-3%/w einen praktischen Erfolg erzeugt. Darüber spart man deutlich an Betriebskosten: um 10 L Meerwasser herzustellen (also 10% bei 100 L) mit einem Salz für ca. 69€/25 kg kostet nur das eingesetzte Meersalz bei 10% WW ca 1 Euro pro 100 L (Osmosewasserkosten oder generell Wasserkosten nicht mit eingerechnet!).
Pro Monat entstehen also 4 Euro kosten für Salz pro 100 L. Im sangokai System sinken diese Kosten auf nur noch 0,80 - 1,20 € pro 100 L. Die dadurch eingesparten kosten von 3,20 € - 2,80 € können dann in die sangokai Grundnährstoffdosierung investiert werden, und es entsteht ein Differenzbetrag von 1,60 € - 2,00 € pro 100 L.

Wie gesagt, die Kalkulation bezieht sich auf die teuerste 250 mL Gebindegröße (und 50 mL kai mineral und 250 mL kai geos) und jeweils auf 100 L Wasser.

Ich hoffe, dass dieses Rechenexempel hilfreich ist.

Liebe Grüße
Jörg

Liebe Mitglieder des Nanoriffe.de Forums,

freundlicherweise wurde gestern direkt nach meiner Registrierung im Forum von Mark ein eigenes sangokai Board eingerichtet, wofür ich mich auch ganz herzlich bedanken möchte. Ich freue mich sehr über diese Unterstützung!

Auch wenn bereits ein Beitrag gepostet wurde, möchte ich das sangokai Board hiermit von meiner Seite aus offiziell eröffnen und mich und meine Firma in Kürze vorstellen.

Meinen aquaristischen Werdegang seit Kindheit (Süßwasseraquaristik) und früher Jugend (Meerwasseraquaristik) habe ich mit meiner Berufsausbildung zum Diplombiologen mit Schwerpunkt Meeresbiologie und Biochemie konsequent verbunden. Meine Forschungsausrichtung während des Studiums fiel v.a. durch meine aquaristischen Interessen auf die tropischen Korallenriffe und auf die Physiologie und Ökologie tropischer Korallen. Da in Deutschland zu meiner Studiumzeit nur wenig Forschungsinteresse an diesem Thema bestand, entschied ich mich zu einem Forschungsaufenthalt in Australien, um im Rahmen meiner Diplomarbeit dieses "exotische" Thema bearbeiten zu können.
Meine aquaristische Laufbahn begann mit dem Ausstieg aus der Forschung aus verschiedenen, v.a. familiären Gründen und brachte mich zunächst ein Jahr lang in den meeresaquaristischen Importgroßhandel, und weiter in den riffaquaristischen Facheinzelhandel, in dem ich sieben Jahre lang tätig war.

Die Firma sangokai habe ich nach Austritt aus dem Einzelhandel im Dezember 2011 gegründet und mich damit für eine fachliche Ausrichtung innerhalb unserer Branche entschieden, für die ich schon viele Jahre zuvor mein individuelles Talent entdeckte. Seither beschäftige ich mich intensiv mit der Herstellung von Meerwasseradditivprodukten und entwickelte das sangokai Grundnährstoffsystem, das in Anlehnung an die natürlichen Zusammenhänge im Nährstoffhaushalt und in den Nährstoffkreisläufen der natürlichen tropischen Korallenriffe eine Grundlage schafft, um ein organismen- und artenreiches Riffaquarium zu schaffen. Darüber erlangt das Riffaquarum ein hohes Maß an Produktivität, um Makronährelemente wie Stickstoff und Phosphor effektiv umzusetzen, und erlangt darüber eine hohe Stabilität in der Aquarienbiologie.

Dieses sangokai Board soll für alle Interessierten und natürlich auch für alle sangokai Anwender in diesem Forum als Anlaufstelle dienen, um

a) sich über das sangokai System zu informieren,
b) über die individuelle Wirkung der Produkte im eigenen Aquarium zu sprechen und zu diskutieren,
und
c) um das eigene Aquarium in allen Aspekten der Riffaquaristik zu optimieren, damit eine effektive Wirkung der sangokai Produkte ermöglicht wird.

Ich stehe hier sehr gerne und für alle Fragen zur Verfügung und freue mich auf eine sehr rege und produktive Beteiligung!

Euer,
Jörg Kokott

Hallo Lars,

das Du nehme ich gerne an
Bei Dir spielt wie besprochen auch noch die Korallenbesatzfrage eine Rolle, ich hoffe, dass Du auch hier den Besatz weiter anhebst! Halte mich hier gerne auf dem Laufenden!

Liebe Grüße
Jörg

Hallo Stef,

freut mich sehr, dass Du die sangokai Produkte an deinem Becken benutzen wirst. Die Fütterungen, die Du in Deinem Becken etabliert hast, ändern an der Dosierung der sangokai Produkte nichts, und umgekehrt auch nicht. Die sangokai Nährstoffe führen immer zu einer individuellen Entwicklung der Beckenbiologie. Wenn Du also partikuläres Futter einbringst, dann wird überschüssiges Futter auch über die sangokai Nährstoffe möglicherweise anders oder besser verarbeitet.

Durch die Fütterungen veränderst Du ganz allgemein den Nährstoffhaushalt Deines Beckens, und auf dieser individuellen Basis fördern die sangokai Nährstoffe auch die jeweils dadurch bedingten Stoffwechselwege, also z.B. den Detritusabbau bzw. die vollständige Mineralisation von partikulärem organischen Material (aus den Fütterungen).

Grüße
Jörg

Hallo Harald.

Schon einmal vielen Dank für das Board, ich denke, dass das auch langfristig Sinn macht, um eine kompaktere Beitragsübersicht zu erhalten, statt einzelne Themen mühselig über die Suchfunktion zu suchen. Also, dafür nochmal herzlichen Dank!

Zur Uservorstellung... ich hatte eigentlich gehofft, dass ich da drum rum komme ich schreibe lieber fachliche Beiträge als Dinge über meine Person. Aber ein allgemeines "Hallo" wird mir schon gelingen.

@Volker: danke für die netten Worte!

Grüße
Jörg

Genau das ist auch mein inhaltlicher Ansatz und das sollte Dein Problem lösen oder zumindest vereinfachen. Jedes Becken muss natürlich ein gewisses Potential haben, mit Nährstoffen umzugehen. D.h., man muss zunächst auch einmal verschiedene Biotope schaffen, von Steinen angefangen über das Sediment/Bodengrund, etc. Und in diesen Biotope können sich dann jeweils eigene Organismengruppen entwickeln, sofern man diese in das neue Becken einführt (Stichwort lebende Steine oder Importkorallen, über die auch eine Vielzahl unterschiedlicher Organismen auf den Substratsteinen oder dem Korallenschleim eingeführt werden).

jörg

Hallo Stef,

klar, jedes Becken funktioniert ja nach den gleichen ökologischen Regen und Gesetzen, d.h. dass auch das sangokai System für jede Beckengröße geeignet ist. Da ich auch grundsätzlich darauf hinweise, dass das Riffaquarium nicht nur aus Korallen besteht, sondern sich der Nährstoffhaushalt auf alle Organismen im Aquariensystem bezieht, wirken die Mikronährstoffe auch in einem Thor amboinensis Becken mit nur wenigen Korallen. So oder so wird sich hier dann auch eine entsprechend komplexere Mikroflora und -fauna entwickeln. Die Dosiermengen kann man auch auf kleine Becken runterrechnen. Bei den sangokai Grundnährstoffen arbeitet man zu Beginn mit dem auf der webseite verfügbaren Dosierplan und steigert die Dosierung innerhab von 3 Wochen bis auf 0,5 mL/100 L. In sehr kleinen Becken ist das natürlich schwierig, weil man allenfalls durch Tröpfchendosierung die jeweiligen Steigerungen vornehmen kann. Wenn Du in Deinem kleinen Becken mit einer Dosierung von 0,25 mL/100 L arbeitest, dann entspräche das für Dein 25 L Becken einer Dosiermenge von 62,5 µL Das ist etwas mehr als 1 Tropfen (ca. 50 µL). 1-2 Tropfen pro 25 L reichen also langfristig aus. Mit dem kai mineral dosiert man pro 100 L 1-5 Tropfen. Hier macht es absolut nichts aus, auch in 25 L Litern einen Tropfen zu dosieren, das Produkt kann man durchaus auch hoch dosieren.

Ich biete bei den sango nutri-basic Produkten 250 mL als kleinste Einheiten an, die von meiner Seite aus mit 2 Jahren Haltbarkeit ausgeschrieben sind. Damit kommst Du also eine Weile aus ... Bis dato habe ich den Nano-Sektor noch nicht so wirklich beackert, theoretisch könnte ich auch eine Nano-Reihe herausbringen mit entsprechend kleinen 50 mL - 100 mL Tropfflaschen, dazu muss ich aber erstmal schauen, wie sich hier der Bedarf überhaupt darstellt. Von Dir weiß ich ja nun schon einmal

Grüße
Jörg

nichts für ungut Danke für Deinen Beitrag!

Hallo Patrick,

ich habe mich gerade erst hier in diesem Forum u.a. durch die nette Einladung von Harald Ebert und auch anderen Usern registriert. Mein erter Betrag in diesem Forum gehört also Dir. Als Inhaber der Firma sangokai stehe ich Dir sehr gerne beratend zur Seite. Ich weiß von einigen Anwender der sangokai Produkte in diesem Forum und würde mich freuen, wenn diese sich hier an Deiner Frage reghaft beteiligen würden.

Ich kann Dir nur empfehlen, dass Du Dich mal auf der sangokai Webseite (http://www.sangokai.de) über die Produkte informierst. Hier stehen viele Informationen, nicht nur über die Produkte selbst, sondern auch fachlich übergreifend. In der Kategorie Produkte findest Du eine Subkategrie "sangokai Systeme - Übersicht", hier wird erklärt, welche Produkte für welche Ziele geeignet sind, und was es mit der sangokai Grundnährstoffversorgung auf sich hat. Hierzu möchte ich kurz im Weiteren auch einige Worte schreiben.

Das Funktionsprinzip der sangokai Grundnährstoffversorgung beruht darauf, dass sich durch eine sehr breite und kostante Mikronährstoffdosierung ein sehr organismen- und artenreiches Ökosystem entsteht, v.a. im Bereich der Mikrobiologie und der Mikroben. Durch diese hohe Organismenvielfalt wird die Nahrungskette erweitert und es entwickeln sich verschiedene Nährstoffkreisläufe. Innerhalb dieses vernetzten Nährstoffhaushalts werden die Makronährelemente wie Stickstoff oder Phosphor nicht nur effizient umgesetzt, sondern bleiben auch in sehr wirkungsvollen chemischen Formen erhalten. Das Ausmaß einer Anreicherung von Nitrat und Phosphat wird dadurch auf ein Minimum gesenkt.

Das sangokai Grundnährstoffsystem arbeitet in jedem Aquarium, unabhängog davon, ob ein Abschäumer, ein Zeolithfilter, ein Pelletfilter oder ein Sandbettsystem oder Algenrefugium betrieben wird. Das unterscheidet das sangokai System von fast allen anderen, weil nicht die Entfernung von Nitrat und Phosphat im Vordergrund steht. Vielmehr wird die Anreicherung von Nitrat und Phosphat verhindert, so dass eine direkte Senkung des Nährstoffgehalts gar nicht mehr zur primären Aufgabe im aquaristischen Alltag wird. Das Riffaquariensystem entwickelt sich dadurch gesünder, ist extrem stabil und bringt eine große Zahl an Mikroben hervor, die das Ökosystem sehr lebendig machen. Darüber ergibt sich auch eine produktive Grundlage zur Pflege empfindlicher Filtrierer oder azooxanthellater Korallen.

Im Schnellflug war das von meiner Seite aus eine kurze Erläuterung, wie das sangokai System funktioniert und was es ist.

Ich stehe sehr gerne bei Fragen zur Verfügung und hoffe, dass Du, Patrick, hier auch reichlich andere Antworten von sangokai Anwendern bekommst.

Liebe Grüße
Jörg