Break-Even Cree vs. China Emitter

Ich würde Cree LEDs nicht bei LED-Tech kaufen. Habe meine bisher immer bei fasttech bestellt.
Deutlich günstiger, selbst wenn man mal Steuern drauf zahlt.
Allerdings Lieferzeiten von 3-5 Wochen.
Bei der Menge an benötigten LEDs aber durchaus mehr als eine Überlegung wert.

Gruß
Thomas

Hi Steffen,

ich bin da echt kein Experte. Grob überschlagen kommt das schon hin, zumindest um mal einen Anhaltspunkt zu haben.
Ist aber echt mal interessant, von dieser Seite hab ich das ganze auch noch nicht betrachtet

Hi,

Break-Even beim Hobby ist ja schon ein Widerspruch in sich *g*

Klar stimmt die Rechnung.

Aber:

1. Bei den Cree-LEDs gibt es Meßprotokolle für jede Produktionscharge. Die angegebene Wellenlänge stimmt dann zumindest wenn die LEDs neu sind. Wieweit man sich bei den China-LEDs auf die angegebene Wellenlänge verlassen kann ist eher fraglich. Wobei es auch fraglich ist wie groß Abweichungen in der Wellenlänge sein dürfen bevor die Korallen etwas davon "merken".

2. Die Haltbarkeit bei den China-LEDs ist teilweise erheblich geringer als bei den Crees. Auch wenn da ähnliche Laufzeiten angegeben sind fallen China-LEDs gerne mal "vor der Zeit" aus. Kein wirkliches Problem für den Bastler, wenn man ein paar LEDs als Ersatz in der Schublade hat.

3. Die Effizienz ist nicht nur eine Frage der Stromkosten sondern - vor Allemn - auch eine Frage der Kühlung. Wenn die LEDs "dunkler" sind, braucht man mehr davon und schiebt mehr Strom durch und es wird mehr Abwärme erzeugt die man halt irgendwie ableiten muss. Das bedeutet dann (größere) Lüfter als bei Cree-bestückten Lampen oder höhere Betriebstemperaturen für die LEDs = geringere Haltbarkeit. Lässt sich natürlich in den Griff bekommen, aber ist halt für das "Design" der Lampe hinderlich.

Trotzdem ist - nicht nur bei LEDs - der Preisunterschied zwischen China-Kram und westlicher Markenware halt oft so extrem das man als Bastler schon fast gezwungen ist auf die Chinaware zurückzugreifen. Und sie funktioniert ja auch in der Regel sehr gut (bin Modellflieger und hab' da auch viel Chinazeugs).

Wobei die wirklich krassen Preise ja dann erst bei Fertigprodukten auftauchen. Natürlich müssen die Hersteller dort die Entwicklungskosten wieder einfahren und bei der immer noch relativ schnellen Entwicklung der LED-Technik ist die Laufzeit der Produkte natürlich auch sehr begrenzt = hoher Preis.

Ciao, Udo

Rechne das ganze nochmal durch bei Crees über Fasttech o.ä.

Selbst LED tech wird dir bessere Konditionen geben bei dem Umfang der Bestellung.

Außerdem sind lumen für Meeresbeleuchtung kein gutes Maß.

Hi, Steffen!
Stell mal zusammen, was du brauchst und dann rufst du in Moers aunt fragst nach anderen Preisen. Ich habe damit Seher guten Erfolg gehabt, als ich sie mit LEDgroupbuy konfrontierte. Nur als Tip von mir. Ich würde aber an deiner Stelle auf jeden Fall bei Cree bleiben( auf Grund der benötigten Wellenlängen verbauen nicht umsonst fast alle erfolgreichen Hersteller Crees). LG Chris

Ist völlig egal wo etwas hergestellt wird. Das Geheimnis von Qualität ist Kontrolle und Selektion.

Aber der Preis dafür...

Ciao, Udo

Ja, die Crees werden auch in China hergestellt, das ist nicht der Unterschied. Der liegt in der garantierten Leistung und Lebensdauer, wenn man sich an die Richtlinien hält. Meine China-UV-LEDs waren nach wenigen Monaten schon dunkel angelaufen, inzwischen bringen sie praktisch überhaupt keine Leistung mehr.
Die Datenblätter der Cree enthalten Daten, wie sich das Spektrum verändert, wenn die LED-Temperatur steigt oder fällt, und wie die Effektivität sinkt, wenn die LEDs mit mehr oder weniger Strom betrieben werden, wo die China-LEDs häufig nur eine Angabe zur Farbtemperatur in Kelvin haben und wieviel Strom sie vertragen. Cree gibt meist den Defaultstrom als den optimalen Strom an, wo Lebensdauer, Effektivität und Spektrum genau den Diagrammen entspricht, während die China-LEDs oft den Maximalstrom als Defaultstrom angeben.
Sehr präzise muss man auch auf die Helligkeitsverteilung schauen, in welchem Winkel die LEDs überhaupt effektiv strahlen. Die Angabe des Abstrahlwinkel ist oft mit einer Prise Salz zu genießen, weil die günstigen LEDs gerne mit einer enger bündelnden Optik versehen sind.

Der Vergleich bei der Kostenüberstellung ist schwierig nachzuvollziehen, da zuerst die Basis definiert werden muss, die Werte dafür sind leider nicht in Deiner Aufstellung drin. Lumen ist ein schlechtes Maß, was man braucht ist zum einen eine Spektrumsdarstellung, die zeigt, wie sich die Energie verteilt und eine Gesamtangabe der Strahlungsenergie in Watt/Milliwatt. Ich arbeite dafür sehr gerne mit dem Tool von Timo, ledspecs.

Wenn man so ein einigermaßen vergleichbares Spektrum geschaffen hat, dann mann man die elektrische Leistung dazunehmen, um zu sehen, wie das Preis-/Leistungs-Verhältnis ist.

Der letzte Punkt wäre dann die Extrapolation über die Lebensdauer der Lampe, wobei dies zum guten Teil Spekulation ist. Hier kommt es eben stark darauf an, dass die Lampe richtig gebaut ist, um die erzeugte Wärme sauber abzuführen und ob das Kühlkonzept funktioniert.

Eine DIY-LED-Lampe sollte für mindestens fünf Jahre sauber ihre Dienste tun, 7-8 Jahre ist eine realistische Lebensdauer bei richtiger Bauweise. Wenn die China-LEDs nicht mindestens fünf Jahr durchhalten und nicht zu viel Leistung verlieren in dieser Zeit, dann kann man die Kosten der LEDs miteinander vergleichen. Wenn Du jedoch mal auf die Seite von Henning navigierst, der teilweise auch nach gewissen Zeiten die Leistung der gebrauchten Module vermisst, dann wirst Du sehen, dass der Leistungsabfall je nach Modul teilweise deutlich schneller ist.
Deshalb ist eine Leistungsmessung periodisch erforderlich, weil das Auge nicht beurteilen kann, ob die Leistung mehr oder weniger nachgelassen hat.

Bei den Preisen solltest Du schon realistisch sein und die wirklich erzielbaren Preise für Deine Berechnung einsetzen. Ich setze für die meisten LEDs deshalb die Daytrade-Preise von etwa 3 Euro pro LED an, bei der Cree XM-L oder Cree XP-L muss man auch 4,50 rechnen, wenn man nicht zehn Stunden auf den Monitor stieren will und jede Minute nachschaut. Bei Einkäufen außerhalb der EU muss mit hohen Portokosten und auch Zoll für die Einfuhr gerechnet werden, wenn es nicht eine wirkliche Kleinmenge ist. Ich hatte auch schon teilweise Glück, wenn ich etwa von ledgroupbuy.com etwas bestellt hatte, aber manchmal muss ich auch Zoll blechen und dort hintigern, um meine LEDs zu bekommen.

Aus diesen Gründen ist eine Amortisierung schlecht vergleichbar, weil eben die Leistung nicht die gleiche ist. Für mich kommt noch die Hemmschwelle dazu, dass die Lampe sehr schlecht ersetzbar ist (hast du eine Ausweichlampe in der Ecke liegen, wenn die LED-Lampe ausfällt), deshalb baue ich lieber sicher. Dabei habe ich noch den Vorteil, dass ich ein PAR-Meter in der Ecke stehen habe und wenigstens messen kann, ob die Lichtmenge noch stimmt.

Als Daumenregel würde ich etwa 40 Prozent mehr Strom annehmen, um die gleiche Leistung zu erhalten wie bei effizientem Einsatz von Cree-LEDs. Das summiert sich durchaus gut auf, wird aber trotzdem einige Jahre dauern, bis der Unterschied in den Anschaffungskosten ausgeglichen wird. Ich bin auch auf 7 Jahre oder so gekommen, habe aber auch nur grob gerechnet.

Für mich stehen weniger die absoluten Kosten im Vordergrund als die absolute Gewissheit, das richtige Licht und eine verlässliche Lampe zu bekommen.

Gruß
Sandy

Hallo Steffen,

ich hätte wirklich gerne ein Spektrometer, leider sind selbst die Einsteigergeräte, die vernünftig arbeiten, schon deutlich im vierstelligen Bereich. Bei LEDs verändert sich das Spektrum im Laufe der Zeit meist nicht so sehr, das ist eher nur die Intensität, deshalb würde ich vorschlagen, lieber einen Dienstleister in Anspruch zu nehmen.

Höre Dich doch mal bei den Unis im Umfeld um, ob die nicht ein solches Gerät haben und für eine Gebühr leihen können oder wahlweise, ob Du die Lampe vorbeibringen kannst und sie messen sie einmal durch. Dann kannst Du nämlich auch den viel billigeren PAR-Meter mitnehmen und eine Vergleichsmessung machen und ihn sozusagen kalibrieren mit der Parallelmessung durch die Uni.

Ich hatte vorhin noch gelesen, dass die Lampe praktisch die Abdeckung für Dein Becken werden soll, so baue ich es auch. Die Lösung ist schlicht, dass Lüfter und Schlitze oben an der Lampe sind. Der Luftstrom geht dann quer über die Lampe bzw. die Kühlfläche, wo auf der anderen Seite die LEDs angebracht sind. Halt ein primitiver Wärmetauscher.

Baue doch für das Algenrefugium eine China-LED-Lampe, dann kannst Du es daran messen.

Gruß
Sandy

wieso keine wasserkühlung mit dem becken als wärmetauscher? sparste gleich noch heizkosten vom beckenheizer.

Jo und im Sommer dann dunkel lassen...

wegen salzwasser sollte das sowieso ein extra kreislauf sein mit was anderem drinn (destiliertem wasser), den man dan auch ohne grossen aufwand abzweigen könnte und wenn nötig an einen normalen wärmetauscher (zb von PC wasserkühlungen) hängen.

Hab sowas mal bei ner süsswasser leuchte gesehen.

Das Spektrometer kannst Du getrost vergessen, das taugt nur dafür, bei einer Quelle mit mehreren Peaks die Peaks zu zeigen. Leider siehst Du dort nicht die Intensität oder kannst sie vergleichen, um eine Spektrumskurve zu erhalten. Nettes kleines Spielzeug, aber mehr nicht.

Der Sensor ist anscheinend nur umgelabelt und stammt von Apogee Instruments, welche auch den von mir benutzten MQ-200 PAR-Meter herstellen. Dies steht auf der Seite auch direkt drauf:

Zitat

The Biotech Marine BTM3000 is a private-label product manufactured by Apogee Instruments exclusively for Biotek Marine

Der Sensor dürfte der gleiche wie dieser hier sein: http://www.apogeeinstruments.c…libration-quantum-sensor/
Kein schlechter Sensor, ich kenne die Software dazu nicht, davon hängt vieles ab, aber prinzipiell durchaus brauchbar. Er umfasst genau das benötigte Spektrum.

Bei der Belüftung würde ich überlegen, ob ich nicht das komplett verkleiden und mit großen langsamen Lüftern einen konstanten Luftstrom durchschicken würde. Sonst kannst Du nämlich wirklich einen Hitzestau bekommen. Hast Du eine Möglichkeit, die Temperatur der Kühler zu messen?

Gruß
Sandy