16 Wochen lang 160l Aquarium mit reichlich Kummer

  • Moin zusammen,
    leider bin ich an den Neustart meines 160l Beckens wohl zu blauäugig ran gegangen. Seit dem Start läuft irgendwie nichts wie geplannt.
    Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
    Zunächst mal zum Becken:


    Die Technik:
    160l Standard Aquarium


    Tunze 9004 Innenabschäumer
    2x Tunze Nanaostream 6020
    Eheim 75 Watt Heizer
    Aqua Light IPX 100 LED 70 Watt Leuchte
    Die Wasserwerte:
    Heute 19.11.2020
    Dichte 1,022
    KH 8,5
    Temperatur 26°C
    NO3 <0,5mg
    NO2 <0,01mg
    PH Wert 8,2
    Ammonium <0,05mg
    Phosphat <0,03mg
    gemessen mit JBL
    Montag 16.11.2020
    Magnesium 1380mg
    Calcium 360mg / bei KH von 8


    letzte ATI Analyse


    Ich dosiere derzeit:


    10 ml All for Reef am Tag um den KH stabil bei 8 zu halten
    1 Tropfen Jod Tropic Marin (da laut Analyse zu wenig)
    1 ml Plus NP von Tropic Marin


    14 tägig Microbe Lift Special Blend


    14 tägig Microbe Lift Therapie


    Besatz:
    Korallen:


    Sinularia Dura
    Sinularia Green
    Lobophyton
    Sarcophyton Ehrenbergi
    Hydnophora
    Pocillopora


    Xenia
    Gorgonie
    Zooanthus


    Wirbellose
    div. Schnecken 15 Stück
    4 Stück Einsiedler
    2 Wurdemani Garnelen (seit dem Einsetzen nicht mehr gesehen)
    Fische


    Sexguttata Grundel
    2 Kauderni Nachzuchten


    Gestein


    10kg Lebendgestein aus Aquarienübernahme
    6 kg reel Reef rock
    Hier nun meine Probleme:
    Habe das Becken zunächst 14 Tage nur mit dem Lebendgestein gefahren bis die Kieselalgen zurück gingen, danach kam die Cleaningcrew und die ersten Weichkorallen. Als Ausgangswasser habe ich Osmosewasser mit zusätzlichem Silikatfilter verwendet, angemischt mit dem Classic Salz von Tropic Marin.
    Von Anfang an standen die Weichkorallen sehr schlecht, kaum Polypen gezeigt und ständig am Abschleimen. Am besten stand die Krustenanemone. Die Lederkorallen mucken bis heute, woran kann das liegen?
    Phosphat und Nitrat waren eigentlich vom Start an nicht wirklich messbar, lediglich der Nitritwert stieg kurzzeitig an und blieb danach aber immer unter der Nachweisgrenze.
    Meine ersten Vermutungen: Nähstoffmangel, kann das sein?
    Meine zweite Vermutung: Das Licht? Habe jetzt bereits 2 Red Sea Reef LED 50 bestellt, da mir das derzeitige Licht nicht wirklich gefällt.
    Nach insgesammt 8 Wochen Standzeit habe ich dann noch weitere Korallen gekauft, unter anderem einen kleinen Euphyliakopf, die Gorgonie, die Sinularia und die Lobophytum. Des weiteren eine Sexguttata Grundel und zwei Amphibrion Ocellaris.


    Danach wurde es ziemlich stressig:
    Die Clownies hatten betreits am zweiten Tag eine beschleunigte Atmung. Trotz anfänglich guter Futterannahme frasen sie nicht mehr. Der erste verstarb 3 Tage nach Einzug und den zweiten habe ich am 4 Tag erlöst als er Bewegeungsunfähig in einer Ecke des AQ lag. Die Clownies pumpten erst immer häftiger und später konnten sie nicht mehr koordiniert schwimmen, offensichtlich Vergiftungserscheinungen, aber warum?
    Die Wasserwerte habe ich in dieser Zeit fast Stündlich gemessen, Nitrit, Ammonium und Sauerstoffgehalt lagen alle im grünen Bereich.
    Die Grundel war im übrigen nicht betroffen, sie hat es überlebt, frisst und arbeitet fleisig.


    Nach dem Rückschlag hatte ich eine Wasserprobe zu ATI gesendet. Die Ergebnisse waren nicht top aber im Rahmen, so das ich daraus auch nicht viel schlauer geworden bin.


    Nachdem weitere 6 Wochen vergangen waren, habe ich es jetzt vor 1 Woche noch mal mit zwei Kauderni Nachzuchten versucht.


    Leider zeigen auch die beiden kein Wohlbefinden, sie verstecken sich ständig und nehmen nur schlecht Futter an. Beim Händler wurden Sie mit


    Artemia FroFu und Mysis gefüttert, dort habe ich sie auch fressen gesehen. Jetz nehmen Sie aber kaum Futter auf und auch das Schwimmverhalten wirkt sehr lethargisch. Weiß jemand Rat? Fütterte bereits Arthemia lebend (bester Erfolg aber zunehmend schlechter), Arthemia FroFu, Flockenfutter, Lobstereier, Krill, Bosmiden


    Hier noch mal die Hauptprobleme:
    1. Kaudernis fressen nicht, stehen lethargisch in einer Ecke des AQ, was tun?


    2. Korallen Stehen schlecht, besonders die Weichkorallen.
    3. Nährstoffe Phosphat und Nitrat nicht wirklich messbar, was tun?
    4. Plötzlicher Tod der Clownies, woran kann es gelegen haben?
    5. Was haltet Ihr vom Licht? Und von den geplanten Reef LED 50 von Red Sea?
    Vielen Dank fürs helfen.
    Gruß Ralf

  • Ich würde den Hersteller deiner Tests ändern. Guck mal im Leitfaden für Einsteiger nach Empfehlungen.
    Hast du deine jetzigen Tests schon mit einer Referenzlösung kontrolliert?
    Versuch außerdem deine Salinität langsam zu erhöhen. 34 - 35 PSU ist gut.


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    Cheers,
    Hendrik



    125L Würfel mit Eporeef + ca. 60L TechnikbeckenVersorgung mit Balling Light und Sangokai Basic
    AI Hydra 32 HD / AM DC Runner 3.3 / Jebao SLW-10 / Jebao MLW-10 / Ultra Reef Borei Mk.II / ClariSea SK-3000
    Reef Factory Levelkeeper / Reef Factory ThermoControl

  • Würde dir auf jeden fall auch raten die Test zu wechseln.
    Diese JBL Tests kannst du leider einfach vergessen.


    Jod nicht nur Dosieren, sondern auch ausgleichen. Es bringt nichts ein wenig zu dosieren und einfach nur das weiter sinken zu verhindern,
    sondern der Wert muss ausgeglichen und stabilisiert werden. Ganz dringend sogar.


    Ich denke das Zinn kommt aus den RRR, das legt sich.
    Osmosewasser wurde mit gecheckt? Das ist sauber?


    Dichte wird berechnet bei ATI, am besten eine Große Spindel, ist am einfachsten abzulesen.


    Ich würde auch Special Blend ect weg lassen.


    Fische ist immer schwierig, könnte am Nitrit Peak gelegen habe, würde aber nicht erklären warum die Kaudernis jetzt auch lethargisch sind.
    Aber das wird trotz allem zu wenig Nährstoff Eintrag sein für dein Becken mit den paar fischen. So wird das auch die nächsten 16 Wochen nicht gut laufen.

  • Entschuldigung, aber wenn man ein Becken 14 Tage laufen lässt, muss man sich nicht wundern, dass das nichts mehr in Ordnung ist. In den 14 Tagen, und durch deine Mirobeliftmittel hast du die ganzen Nährstoffe verbracht, somit haben die Korallen nichts mehr zu verstoffwechseln gehabt und auch heute nicht.


    Du musst ein Versorgungssystem haben,in dem auch die Nährstoffe zugefügt werden. PO4 muss bei Änfängern über 0,05 und NH4 bei 0,04, also NO§ eventuell bei 5 liegen. Dein NP kannste verwenden,aber deutlich mehr dosieren. Kh bei 7,5 halten und die Elemente, die durch die IP als zu wenig gemessen wurden, auf den "Normalwert" bringen.


    Und bitte kauf dir vernünftige Messreagenzien, wie RedSea, Nyos oder TropicMarin. Mit JBL wird du nicht glücklich.


    Kleiner tipp: lies das mal: https://sangokai.org/?page_id=12


    Rolf

  • Hallo zurück,


    vielen Dank erst mal für die Tipps.


    Habe heute mal ein Jod Test von Colombo gekauft und nachgemessen. Der Test ist nicht sehr genau zeigt aber Jod in ausreichender Menge an, zwischen 0,06 und 0,08 mg. Ich werde da wohl warten müssen bis zur nächsten ICP um einen genauen Wert zu Bekommen.


    Die Bakteriendosierung werde ich erst mal einstellen aber Plus NP weiter dosieren, mit Futtereintag bekomme ich die Nährstoffe nicht wirklich erhöht.


    Bei den Kaudernis gibt es leider wenig Veränderungen. Sie nehmen schlecht Futter an und sind meist versteckt. Habt ihr Tipps mit was ich es noch probieren kann?


    Futter habe ich jetzt noch Mysis FroFu probiert, aber außer meiner Grundel, die alles frisst hat keiner was angerührt.


    Bezüglich des erhöhten Zinn kann ich nur sagen, das im Osmosewasser keines nachweisbar war. Kann es auch aus Silikatabsorber kommen? Hatte diesen kurzzeitig im Einsatz als die Kieselalgen blühen.


    Ich halte euch auf dem laufenden.


    Gruß Ralf

  • Jod kann man kaum per Titration messen, das ist mehr schätzen. Geht eigentlich nur per ICP.
    Kaudernis stehen auch bei meinem Becken (1000l) nur in einer Ecke rum, das ist normal. Die schwimmen nur dann, wenn's Futter gibt. Immer mal wieder was anbieten.


    Rolf

  • Hallo zurück,
    wollte mal zurück melden das meine Kaudernis nach 3 Wochen das erste mal richtig fressen. Habe vorgestern Artemieneier angesetzt und die frischen Nauplien heute verfüttert und siehe da:

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    sie fressen. Endlich!!
    Könnt Ihr mir sagen wieviel ich von den Nauplien verfüttern muss, damit sie nicht von der Stange fallen? Und wie bekomme ich Sie an Frostfutter, der Händler sagte mir zwar das sie das fressen, habe aber mitlerweile 6 Sorten im Tiefkühler und keines haben sie angerührt. Kann es sein das sie beim Händler tatsächlich nur Lebendfutter bekommen haben? Reicht es wenn sie nur Artemien (Nauplien) bekommen?
    Gruß Ralf

  • Meine Kardinälchen sind auch sehr wählerisch. Sie fressen aber gefrorene Copepoden, zerhackte Mysis und Artemia. Wichtig ist, dass das Futter klein ist und das sie im Futter stehen, da sie recht langsame Fresser sind. Es sieht manchmal so aus, als ob sie erst mal das Futter betrachten würden bevor sie zuschnappen.

    Gruß
    Burkhart

  • Weiß jetzt nicht,wie groß Deine Kardinälchen sind...meiner ist ca 7 cm und der gierigste Fresser von allen...selbst meine Clowns müssen sich ranhalten...und er schnappt auch die größten Brocken ( Frostmysis und Artemia ) ...selbst Flocken nimmt er mittlerweile :EVADB5~117: LG

    Becken Waterbox Cube 10...Kessil A80 Tuna blue LED...Lebendgestein... RFP Tunze...Versorgung mit All for Reef

  • Echt interessant. Ich habe einen Elacatinus figaro im meinem Becken und der geht auch an ganze adulte Artemien. Auch große Flocken werden erst zerrissen und dann geschluckt. Sieht schon echt witzig aus, weil der kleine nur so um die 3cm lang ist :D


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    Cheers,
    Hendrik



    125L Würfel mit Eporeef + ca. 60L TechnikbeckenVersorgung mit Balling Light und Sangokai Basic
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    Reef Factory Levelkeeper / Reef Factory ThermoControl

  • Jepp...selbst kleine Trimma und Eviota Grundeln und auch meine zarte Lotilia graciliosa schnappt sich dicke Artemia und schwupp...verschwunden :7_small27: :search: LG

    Becken Waterbox Cube 10...Kessil A80 Tuna blue LED...Lebendgestein... RFP Tunze...Versorgung mit All for Reef

  • Moin zusammen,
    wollte mal wieder ein Update machen. Leider gibt es nicht viel positives zu Berichten.


    Folgendes ist passiert:
    Kurz vor Weihnachten dachte ich noch die Kauderni wären über dem Berg aber sie verweigerten weiterhin den Großteil an Futter. Lediglich lebende Mysis und Artemia Nauplien frasen sie. Die Artemien habe ich selber gezogen die Mysis gab es einmal pro Woche bei meinem Händler.


    Aufgrund der schlechten Futterannahme habe ich natürlich öfter gefüttert, auch Frostfutter, denn daran wollte ich Sie ja gewöhnen. Das muss schlussendlich dazu geführt haben, dass mein Ammonium und Nitritwert wohl unbemerkt Anstieg. Als ich Weihnachten dann bei meinen Eltern zu Besuch war, musste meine Nachbarin dann nach und nach die verendeten Fische bergen. Leider konnte ich aus der Ferne auch nicht wirklich eingreifen. Binnen 24 Stunden waren meine Riffbarsche und die Grundel tot, hatte die Nachbarin noch gebeten etwas öfter zu Füttern, damit die Kauderni genügend Futter bekamen.


    am 14.12. hatte ich das letzte mal die WW gecheckt
    Dichte 1,024/ KH 7,5/ Temp. 27 Grad C/ Magn. 1420mg/ Ca 380mg/ Nitrat 0,5mg/ Nitrit n.n/PH 8,1/ NH4 < 0,05/ Phosphat 0,04
    am 28.12 dann Dichte 1,024/ KH 8/ Temp. 26 Grad C/ Magn. 1420mg /Ca 380mg /Nitrat ohne Ergebnis da Nitrit angeschlagen/ Nitrit 0,2mg/ Ammonium leider vergessen zu messen/ Phosphat 0,06mg
    Ich schätze mal ich habe meine Fische Tod gefüttert. Asche auf mein Haupt :blackeye: ;( :EVERYD~415: bin jetzt dementsprechen auch ziemlich demotiviert und würde am liebsten alles hinschmeißen.
    Habe als gegen Maßnahme dann erst mal den Bodengrund mit einer Mulmglocke abgesaugt und 3 größere Wasserwechsel gemacht a 30 alle 2 Tage. Der Nitritwert ist jetzt bei 0,025 Bereich allerdings habe ich jetzt ständig braune Beläge auf dem Sand.
    Woran kann das liegen ? Silikat ist bei 0,2



    Die Beläge habe ich auch am Abschäumer, den Scheiben und den Pumpen. Auf den Steinen ist nichts.

  • Das sehe ich auch so. Das wird eine Mischung aus Kieselalgen und CyanoBacs sein. Nitrit spielt im Meerwasser keine Rolle, Anders als im Frischwasser. Aber wie oben gefragt: Woher kommt das Silikat? Und Fische kann man nicht totfüttern, das muss andere Gründe haben.


    Rolf

  • Hallo zurück,


    das Silikat habe ich im Aquarienwasser gemessen, da ich auch Kieselalgen vermute.


    Woran die Fische letztlich gestorben sind kann ich nicht sagen. Meine Nachbarin hat mir im Nachhinein berichtet das sie eine schnelle Atmung hatten sowie kein Futter mehr angenommen haben. Als sie sie aus dem Becken nahm waren sie stark verschleimt.


    Vielleicht hat ja jemand eine Idee woran es gelegen haben könnte. Einen der beiden Kauderni hatte ich vorher schon mal in meinen kleinen Becken separiert, da dieser eines morgens etwas Apatisch war und ausgefranzte Flossen hatte. Er erholte sich aber schnell wieder, habe ihn dann zurück gesetzt.

  • Womit misst du Silikat? Geht eigentlich nur mit ICP! Titration ist nur schätzen. Ich gehe mal davon aus, dass das Silikat aus deinem Leitungswasser kommt. Hast du hinter der Osmoseanlage einen Harzfilter nachgeschaltet?


    Im Nachhinein ist das immer schwer zu sagen, was die Tiere dahingerafft hat. Schnelle Atmung deutet auf Cryptocarya, aber das hätte man untersuchen müssen. Kann aber auch zu wenig Sauerstoff aufgrund von vergammelndem Futter sein. Schwer zu sagen.


    Rolf

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