Verbot von Zierfischfang in Hawaii

Absolut vernünftig.

Nachhaltigkeit in der Aquaristik ist zwar sehr schwierig zu erreichen aber da es doch einiges mittlerweile an Nachzuchten gibt, finde ich es absolut richtig die Entnahme von Wildtieren stark zu reglementieren bis zu verbieten.

Die Tiere werden als Nachzuchten teurer. Stimmt. Aber das sind dann halt angemessene Preise. Daher finde ich die Entscheidung des Bundesstaates Hawaii absolut richtig.

Ich finde das eigentlich auch gut!
Ich hätte meinen Fischbesatz unheimlich gerne nur aus Nachzuchten aufgebaut - leider gibt es gerade für kleinere Becken nicht viele Möglichkeiten, was Nachzuchten angeht. Die Zucht gerade kleiner Fische ist sicherlich als schwierig einzuschätzen und da rentiert sich der finanzielle Aufwand wohl gar nicht. Wenn es aber nur noch Nachzuchten gibt, dann müssen die Züchter nicht mehr gegen die meist deutlich günstigeren Wildfänge konkurrieren.
Ich habe mit Wildfängen leider schon negative Erfahrungen gemacht. Die Tiere waren ausgewachsen und sind relativ bald gestorben oder waren krank. Vielleicht hatte ich auch nur Pech, aber ich würde viel lieber etwas (auch deutlich) mehr Geld für futterfeste, im Aquarium geborene Jungtiere ausgeben, als ständig diese Ungewissheit zu haben, wie wurde der Fisch gefangen, wie alt ist er, etc...

bin da zwiegespalten.

auch wenn ich die situation vor ort nicht kenne, wird es unbestritten seine vorteile und berechtigung haben.
aber ich glaube kaum, dass es nennenswert mehr nachzuchten geben wird. das ist im salzwasser nicht so einfach wie im süsswasser. die notwendigen voraussetzungen zu schaffen kann längst nicht jeder.
die folge wird sein, dass es für das hobby weniger fisch geben wird. der preis steigt und das hobby wird exklusiver.

indonesien hatte ja auch schon exportstop (gut, war für korallen und ls) und der trend wird wohl in die richtung gehen. die exklusivität wird zunehmen. es werden sich weniger das hobby leisten können (was ich nicht unbedingt schlecht finde)... und das wird entsprechende auswirkungen haben. und ich meine nicht die vielen angebote die es dann in die bucht schaffen werden...
es macht nachdenklich (schon länger) und ich sehe durchaus eine aufgabe des aquarianers, seine pfleglinge zu mehren und bewahren. vor allem für korallen könnte der hobbybereich eine "arche" sein. das für fische umzusetzen ist eine herausforderung...

@ Kathrin ... an welche Beckengröße hattest Du denn gedacht ? Gibt schon einiges an Nachzucht...allerdings wird es bei den ganz kleinen wirklich schwierig...stimmt LG

anemonenkrabbe
Mein Becken hat 150l (netto 125l) und das einzige was mir da an Nachzuchten einfällt, sind Clownfische. Ach ja, und Fridmanis. Ich weiß, dass man auch Elacatinus bekommt, aber da ich schon eine Gobiodon okinawae, eine Stonogobiops nematodes und zwei Eviota pellucida habe, kommen die nicht mehr in Frage. Wenn ich all diese Fische als Nachzuchten bekommen hätte, wäre ich mehr als glücklich. Ich habe immer ein schlechtes Gewissen, wenn ich Tiere kaufe, die aus der Natur entnommen sind, aber wie gesagt, bei dieser Beckengröße gibt es kaum Alternativen...

Gerade weil ja im ersten Post der Z.flavescens als Beispiel angeprochen wurde, mal ein paar Gedanken dazu.

Der Hawaii-Doc ist meiner Meinung nach so ein gewisser Sehnsuchtsfisch vieler Aquarianer im MeWa Bereich. Er ist auch ein toller Fisch, gar keine Frage. Aber ich möchte ehrlich gesagt nicht wissen, wieviele von denen in den letzten 20 Jahren erbärmlich in Becken eingegangen sind. Denn, im Endeffekt sind es Fische welche in Massen angeboten werden und auch preislich nicht im oberen Segment liegen. Ein MeWa-Laden oder Abteilung die keine Hawaii Docs im Stock hat?

Gibt es wohl nicht. Wenn ein flavescens aber dann 200€ kostet, weil nur noch Nachzuchten oder Importe aus anderen Teilen der Welt, dann wird viel mehr überlegt, ob man sich einen anschafft.

Und das gilt dann auch für viele andere Arten aus Hawaii. Ist ja nicht nur der Flavescens, da kommen auch viele Acanthurus Arten her, etliche Centropygen, oder auch verschiedene Korallenwächter.

Welcher allesamt im unteren Preissegment liegen. Es muss einfach Ziel sein, den Wert der Fische mehr in den Vordergrund zu stellen. Das ist im Süßwasser in den letzen 10 Jahren meiner Meinung sogar mehr gelungen als im Meerwasser. Denn da sind die Preise von einigen Arten welche früher "Massenware" waren teilweise um 100% gestiegen .

Zitat von Korallenpott

Die Preise für Hawaii Doc nachzuchten zb werden vermutlich exorbitant steigen.

hi,

nun, die wildfänge waren im letzten jahr aufgrund von corona stark zurück gegangen.

mancher großhändler hatte über monate keine mehr.

der schritt zum nullimport ist da gar nicht mehr so groß.

was aber bei nachzuchten von ihnen bedenklich ist - sie sind keine 5 cm im durchmesser.!!!

da kommt der ein oder andere kleinbeckenbetreiber evtl. auf den geschmack...?

Wenn ich mal meine bescheidene Meinung dazu äußern darf!
Grundsätzlich ist natürlich die Nachhaltigkeit anzustreben, sei es Korallen oder Fische. Was mir aber nicht so ganz in den Sinn passt, ist der hohe Preis von NZ. Ja, da steckt Arbeit dahinter! Ja, es kann sehr aufwendig sein!
Aber ist der Fischfang nicht kostenintensiv?
Letztendlich haben wir alle was davon, wenn das Hobby von möglichst vielen Leuten betrieben wird. Denn: Wie weit fährt man im Durchschnitt in den nächsten Meerwasserladen? 50km, 60 km? Wenn man nicht gerade in einer Großstadt wohnt, passt das schon!
Kurz gesagt, die höheren Preise werden auch nicht wenige Personen vom Einstieg in das Hobby abhalten. Als ich damals damit anfing mich mit dem Thema Meerwasser auseinanderzusetzen lag der Hawaii Doc bei 45€ und kostet im Moment beim selben Händler 119€.
Das ist sicherlich nur ein Beispiel, aber gefühlt sind auch viele Korallen deutlich teurer geworden.

Zitat von Korallenpott

I

Joe
Das stimmt schon, aber trotzdem kam immer wieder was nach und die meisten Großhändler haben doch relativ regelmässig Tiere rein bekommen.
Nicht in grossen Mengen, aber es kam schon was nach.

hi sven,

ähm...es kamen ja nur noch aussis und die waren schon immer teuer.

witzigerweise erhofften sich alle nach der öffnung indonesiens wieder preiswertere ware.

aber das war nix - die haben um mehr als das doppelte/dreifache angezogen.

dagegen sind aussis preiswert

Und der brave Händler ist wie immer unschuldig. Preise anziehen ´´natürlich´´ nur die Anderen. Sorry musste sein. Hobby war schon immer teuer, aber gerade in der Meerwasseraquaristik tuen sich teilweise Abgründe auf. Im Süßwasser ist nichts mehr zu verdienen (stagniert), Teiche ja....überwiegend im Frühjahr/Sommer (Zuwachsraten möglich) und Meerwasser.....Portemonnaie auf bis Anschlag und Kohle raus (man ist doch exklusiv wie im Golfclub). :D. Ein Schelm der böses denkt. Und natürlich voll ´´gerechtfertigt´´ da Qualität und ´´Preiswert``. MfG Moselheini

Ich finds gut. Der Natur wird es helfen.

Vor Ort für einige/ viele? Menschen sicherlich nicht so gut. Mit dem Verbot von Wildfängen, geht natürlich auch eine wirtschaftliche Arbeitskette verloren. Taucher, Händler, Transporteure usw. werden nicht mehr benötigt. Werden diese entschädigt? Machen die nun weiter mit illegalen Wildfängen?

Grundsätzlich finde ich es ok, wenn das Hobby ein "exklusives" Hobby ist. Golf, Luxusyachten usw. sind ja auch luxuriöse Hobbies, die sich nicht jeder leisten kann. Dann muss man entweder an anderer Stelle sparen, sein Einkommen erhöhen oder kann dem Hobby nur in einem kleineren Maße nachgehen.

Heutzutage gibt es an Korallen doch wirklich genug Auswahl, die als NZ verfügbar sind. Es muss ja nicht immer die 100., 200. oder 300. Farbvariante einer Acropora o.ä. sein. Bei den Fischen wird es zwar etwas schwieriger, gerade im Nanobereich, aber dann ist das so. Ich kann mir ja auch keinen Delfin in meinen Pool setzen.

Nur weil etwas von der Größe her machbar ist, heißt es ja noch lange nicht, dass man es auch muss.
Für mich gibt es jedenfalls keinen Grund, überhaupt auf Wildfänge zurückzugreifen. Ich selbst versuche das zu vermeiden wo ich kann. Bis auf meinen Randalli und meiner A. yanoi habe ich das bisher auch geschafft.Sollten sie irgendwann nicht mehr sein, werden sie auch nicht ersetzt. Wenn jeder 80-90% seines Besatzes aus NZ gestalten würde, müssten viel weniger Tiere über den ganzen Globus geflogen und der Natur entnommen werden.

In einigen Punkten gebe ich Dir recht Santazero, aber schließe nicht von Dich auf Andere. Ich zB möchte ein Becken hauptsächlich für Fische und nicht nur für Korallen. Manchmal habe ich das Gefühl für Fische interessiert sich keiner mehr. In den 80gern wurden nach dem Washingtoner Artenschutzabkommen (mit all seiner Doppelmoral) es verboten Kaiserfische zu handeln. Die Preise explodierten, genützt hat es NULL in Zahlen 0.
Wird hier nicht anders sein.
Kleine Becken waren und sind NIE sinnvol (meine persönliche Meinung und vieler Anderer). Es galt immer je größer desto besser, so stabiler. Dann kam `` findet Nemo´´ und der Hype ums Miniurinal begann. Sorry.
Und Du hast recht.....einen Delfin hält man nicht im Swimmingpool. Und einen Centropyge Loricula nicht unter 500 Liter. Jetzt schau mal nur hier im Forum in was für Pinkelbecken der gehalten wird. Das zum Thema Natur und Artenschutz.
Und NEIN, es ist kein exklusives Hobby.....das wird gerne suggeriert. Eine 100m Yacht für 15mio ist exklusiv, aber doch nicht die paar Glasscheiben mit Inhalt.

Es gibt doch auch genug Fische, die man Nachzüchten kann. Die Auswahl ist dann halt beschränkt, aber ein 1000L Becken kannst du dir auch mit NZ Fischen vollknallen.
Und nano Becken haben durchaus ihre Berechtigung. 30,50 oder 100L Becken können auch hübsch und sinnvoll bestückt werden. Und das viele Tiere unter ihrem eigentlichen Platzbedarf gehalten werden, ist leider auch oft an der Tagesordnung. Vermutlich aber weniger, wenn die Fische das doppelte oder dreifache kosten würden.

Es geht ja auch nicht darum, dass das Hobby Meerwasser exklusiv wird. Wenn jedoch durch artenschutz die Tiere teurer werden und somit weniger gekauft werden, ist das für alle Beteiligten sinnvoll. Um einen Porsche cayenne kümmere ich mich auch besser, wenn ich lange darauf sparen musste, als um einen gebrauchten 10 Jahre alten Fiat 500.

Und wenn am Ende der "Inhalt mit paar Glasscheiben" einen Wert von 10,15 oder 20 000€ hat, ist es schon exklusiv in meinen Augen. Bei einigen sind allein die Technik und die Glasscheiben 10-20k wert. Ohne Inhalt.

Nein die Nanos haben Null Berechtigung. Tierquälerei. Den Händler freut´s, obwohl...die Verkäufe sind Rückläufig. Gut so. Aber auch nur meine bescheidene Meinung. Bei 30-100 Liter würde ich sagen: pack 2 Goldfische rein.
Und zum Thema Nachzuchten. Ja bei Korallen gut und Sinnvoll. Habe mich mit Herrn Wendel von der Korallenzucht Wendel in Leinsweiler unterhalten. Bei dem kaufen übrigens rund 80% der deutschen Händler ihre Nachzuchtkorallen. Grobe Schätzung.




Bei Fischen macht der Anteil der Nachzuchten rund 2%. Würde gerne einen Nachgezüchteten Navarchus oder Cialis sehen. Nein das ist Wunschdenken. Aber Jedem seine Meinung.


Und zu dem Vergleich mit dem Inhalt der Glasscheiben. Du schreibst von bis 20000. JA...und....ein neuer VW Golf kostet schon je nach Ausstattung 30-40 tausend. Ist die KARRE jetzt EXKLUSIV? NEIN. Alles relativ.
Und das Du mich bitte nicht falsch verstehst. Soll auch nicht arrogant klingen (kommt manchmal so rüber, aber nicht meine Intension). Ich sehe das einfach so. Und unter´m Strich macht es Jeder so wie er mag und nach Geldbeutel.

Also..Nanobecken haben sehr wohl eine Berechtigung. Es ist doch arg pauschalisiert zu behaupten, das Nanobecken per se schlecht sind. Es kommt auf den Besatz an. Wenn man ein 100l Becken betreibt, findet man schon einiges an Fischen welche dort gut gepflegt werden können.

Nicht artgerecht, das ist aber auch bei einem Fisch wie den von dir genannten Blaukaiser selbst in 1000l nicht der Fall. Wir alle hier können die Fische nicht wirklich artgerecht halten. Es sei denn jeder hätte ein 10.000l Becken zu Hause.

Daher ist es totaler Kappes Nanobecken ihre Berechtigung abzusprechen. Ein schönes 80l Becken mit schönem Korallenbesatz, 1-2 Garnelen und ein 2-3 Grunden wie Trimma oder Eviota aber auch Partnergrundeln mit Knallkrebs, ist nicht weniger zu vertreten als ein 1000l mit 3-4 Doktorfischen oder Kaiserfischen.

So ist es nachoman.......Wir alle können Fische nicht Artgerecht halten........und tuen es TROTZDEM. Und ich würde mich jetzt widerholen in Bezug auf Nanobecken. Wie hat die Omi immer gesagt. Junge...Du musst nicht alles haben was Du siehst. Dem ist nichts hinzuzufügen. Die Frage ist doch, wo fängt der Artenschutz an und wo hört die Quälerei auf. Gehört ein Wellensittich in den Käfig? ist ja eine Nachzucht. NEIN, ein Vogel sollte fliegen. Du verstehst worauf ich hinaus will. Und die Beschränkung bezüglich des Themas Hawai Doc, außer steigende Preise wird sich der Showdown in grenzen halten. Unter dem Strich wenig Effekt. Warten wir einmal ab wie lange diese Beschränkung/Verbot überhaupt hält. Ich bin noch in der Planung bezüglich meines neuen Pools und schwer am abwägen.

Das sehe ich ebenfalls so. Die Nanos (ich habe ja selber eins), können sehr wohl schön besetzt werden. Nicht großartig mit Fischen aber Garnelen, Schnecken, Krabben usw. brauchen keine xxx-xxxxxxL und können sehr wohl artgerecht und interessant gehalten werden. Kleine/ langsam wachsende Korallen kann man dort ebenfalls gut pflegen. Meine 2 Babylonia Schnecken z.B. finde ich super spannend anzuschauen, wenn sie aus dem Boden schießen und durchs Becken rasen. Auch ihre Bewegungen sind zum Teil sehr interessant. Gefällt mir 100 mal besser, als Fischen beim Schwimmen zuzuschauen.

Und ein exklusives Hobby muss nicht mehrere Millionen kosten um Exklusiv zu sein. Wenn ich z.B. einen Fisch für 500€ oder meinetwegen auch 1000€ halte, der aus einer NZ stammt und nur sehr schwer nachzuziehen ist, dann ist das schon exklusiv. Meinetwegen auch der Wildfang, der nur auf Anfrage extra für dich gefangen werden muss und eine Wartezeit von mehreren Monaten hat. Der kostet vielleicht auch nur 1000€ oder sogar weniger. Exklusivität beinhaltet nicht nur einen hohen Preis, sondern auch eine limitierte Verfügbarkeit, schwierige Haltung oder aufwendige Pflege. Halt alles, was nicht 0815 ist.

Im übrigen finde ich kleine Nanos, die wirklich top eingerichtet und gepflegt sind, und dazu auch noch längerfristig stabil laufen, deutlich spannender und schöner, als die 500L+ Becken die sich viele einfach so in hässlich in ihre Räume stellen, nur weil sie das Geld dafür haben. Aber das ist nur meine Meinung.