Beiträge von marco_tritonreef

Hallo Hans Werner,

Ich merke gerade, dass die vielen eingebrachten Theorien deinerseits Richtung Spurenelemente und auch zur ICP, Grenzwerte LOD, etc. sehr vom eigentlichen Thema ablenken.
Speziell das Thema Barium, was hier als harmlos abgetan wird, verwundert mich sehr. Du kannst dir ganz sein, dass wir beim Thema Spurenelemente sehr viel wissen haben. Auch bei Barium.
Hier ist sogar unser Wissen wie gefährliche Grenzwerte, mögliche Ursachen, Auswirkungen, wie kann gegengearbeitet werden, usw. schon seit Beginn der ICP 2012 in unsere Hilfestellung und Handlungsempfehlung mit eingeflossen.

Ich würde hier aber gerne nochmal beim Thema bleiben.

Zitat von Hans-Werner

Hallo Marco

Das habe ich auch nirgends behauptet. Ich spreche ausschließlich über die von mir entwickelte, auf Skelettanalysen von Korallen und Kalkrotalgen basierende Spurenelemente-Versorgung in einem bestimmten Verhältnis zum Calcium, die angeblich veraltet sein soll. Diese beinhaltet nämlich als wesentliche Standbeine:

1) Sie liegt zwischen dem relativ zum Calcium geringen Spurenelemente-Verbrauch von Steinkorallen und dem im Verhältnis zum Calcium hohen Spurenelemente-Verbrauch von Kalkrotalgen.

2) Die Anreicherung in den Skeletten ist zumindest bei Steinkorallen geringer als im lebenden Gewebe, auch in dieser Hinsicht ist die Spurenelemente-Versorgung keinesfalls übertrieben.

Somit reicht im Grunde die Messung der Karbonathärte um die richtige Dosierung für Ca, KH und Spurenelemente zu finden.

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Ich muss dir hier erneut widersprechen. Dies ist definitiv nicht korrekt. Ich habe den Kernsatz in rot markiert.

Es mag sein, dass du auf Basis von Literatur über Korallenskelettzusammensetzungen eine Spurenelementmischung festgelegt hast. Da du aber behauptest, dass Korallen selbst in der Natur Spurenelementschwankungen ausgesetzt sind und somit unterschiedliche Mengen an Spurenelementen beinhalten können, besteht meiner Meinung nach bereits schon hier das erste Fragezeichen, wie genau eine solche Festlegung sein kann! Weiterhin würde mich interessieren wann eine solche Messung stattgefunden hat und mit welcher Analysemethode diese Messung gemacht wurde.
Dies ist aber vorerst nicht das Thema was ich meine.

Nun zum Thema:
Eine Spurenelementmischung lediglich auf Basis der Zusammensetzung eines Kalkskeletts herzustellen und für grundsätzlich für alle Aquarien passend zu befinden ist nicht nur falsch, sondern kann auch sehr gefährlich für ein Aquarium sein.
Auf diesen Fehler hat Ehsan bereits weiter oben hingewiesen, deswegen habe ich Post 82 erneut hier drunter gehängt.

Wie bereits erwähnt wurde, gibt es deutlich mehr Verbraucher als nur die Koralle. Jedes Tier, jedes Kleinstlebewesen und schließlich jede Bakterie ist ein Verbraucher und benötigt Spurenelemente. Diese Lebewesen benötigen teilweise auch andere Spurenelemente und zwar in anderer Konzentration wie sie evtl. in einem Kalkskelett zu finden sind.
Dennoch spielen diese Kleinstlebewesen usw. in Form von Futter, Transporteur, Katalysator, Enzyme, Nährstoffminimierer und und und.... eine große Rolle bei der Erhaltung der Vitalität und Farbgebung der Koralle und schließlich für das gesamte Aquarium.

Der Zweite sehr große Fehler ist, dass bei deiner Theorie, die Art der Filterung keine Rolle spielt. Es ist zwingend notwendig den Filter zu betrachten, um anschließend auch herausgefilterte Spurenelemente ggfs. zusätzlich zu berücksichtigen. Auch Filtermedien oder Futter die ggfs. sogar Dinge abgeben, müssen in einer solchen Zugabe Berücksichtigung finden.
Selbst Armin Glaser hat diese variablen Faktoren in seinem Vortrag, auf den du oben sogar selbst hingewiesen hast, erwähnt und berücksichtigt.
Auch wenn der Inhalt dieses Vortrags für Triton bei weitem keine neue Erkenntnis darstellt und eher ein Bericht eines Selbstversuches bei der Dosierung verschiedener Spurenelemente ist.
Infos und Richtigstellungen zur ICP wird Ehsan sicherlich bald posten.

Auch werden wir hier Stück für Stück auf verschiedene Themen eingehen.

Viele Grüße Marco

Zitat von Hans-Werner

Hallo Ehsan,

Diese Aussage ist aus zwei Gründen falsch: Zum einen wurden vor der Pflege von SPS kaum Spurenelemente-Mängel akut, im Weichgewebe von Leder- und Weichkorallen können die Spurenelemente scheinbar leichter mobilisiert und dahin transportiert werden, wo sie benötigt werden. Bei Steinkorallen-Skeletten werden die Spurenelemente nichtmal freigesetzt und mobilisiert, wenn die Koralle abstirbt. Das ist ein entscheidender Unterschied zwischen Kalkskeletten und Weichgeweben, die dauerhafte Festlegung.

Davon abgesehen sind bei den Steinkorallen und insbesondere bei den SPS nunmal >99% der Trockenmasse Kalkskelett, da spielt es überhaupt keine Rolle, ob da noch ein paar Spurenelemente in dem dünnen Gewebshäutchen, das fast eher im ppm- als im Promille-Bereich der Trockenmasse liegen dürfte, angereichert werden. Diese Aussage ist einfach nicht durchdacht und war es noch nie. Im Endeffekt ist sie so alt, wie die Veröffentlichung der Spurenelemente-Rezepturen.

Klar, macht aber keinen Unterschied. Die Skelette sind der Haupt-Verbraucher, der Haupt-Sink, und weg ist weg.

Diese Aussage ist so zu lesen, dass Lebewesen ihre Umwelt gestalten, immer, gezielt oder ungerichtet. Wenn Korallen überschüssiges Eisen fällen und in ihren Skeletten scheinbar unsinnig deponieren, dient das möglicherweise dazu, Raum- und Nahrungskonkurrenten klein zu halten, sprich, die machen das möglicherweise, um Algen und Cyanos in den Riffen das Leben etwas schwerer zu machen. Du wirst aber viele Aussagen finden, die das eher konträr sehen und Eisen als eines der wichtigeren Spurenelemente-Ansehen, weil es für so viele biochemische Prozesse, die uns vertraut sind, benötigt wird. Was hilft Dir da diverses Wissen, wenn die Denke in ökologischen Zusammenhängen fehlt?

Ich denke, da ist die Sache mit dem Algenfilter bestenfalls eine Krücke, die eigentlich nur halb funktioniert. Um bei den Hauptnährstoffen einen gewissen Effekt zu erreichen, benötigt er eine Spurenelemente-Garnitur, die mehr auf Algen als auf Korallen abgestimmt ist. Eigentlich suboptimal.

Ich denke schon. Eigentlich hat man dafür ein ganz gutes Gespür, was gut und fit aussieht und was eher schwach und kränklich. Auch die Reaktionen benötigen keiner ausgiebigen Interpretation und Bewertung, meines Erachtens. Da hilft Lehrmeistern meiner Meinung nach nicht viel.

Genau so ist es. Und weil man kaum alle Prozesse in einem so komplexen System wie dem Aquarium kennen und beherrschen kann, hilft am Ende doch der Wasserwechsel sehr oft. So schlecht ist das frische Wasser oft nicht, sonst würden nicht viele Tiere und höhere Algen in der Einfahrphase gedeihen, die später nur noch schwer zu halten sind. Wenn Du Seescheiden und andere schwierige Tiere hältst, dann kannst du sagen, Dein Triton-Wasser ist besser als frisches Wasser.

Grüße

Hans-Werner

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Guten Morgen Chris,

danke für deine Rückmeldung.
Ich freue mich auch, dass du mit deinem ICP Ergebnis diese Punktlandung hingelegt hast. Das gönne ich jedem und vor allem den Tieren die darin leben.
Sicherlich werden auch einige andere Becken gute Werte erreichen oder zumindest Werte die nicht gefährlich für das Aquarium sind.

Aber ich kann dir aus meiner täglichen Arbeit im Triton Support sagen, dass nicht jeder nach einem Jahr oder gar kürzer behaupten kann, dass es eine Punktlandung geworden ist.

Deswegen muss ich auch folgender Aussage von Hans-Werner deutlich widersprechen.

Zitat von Hans-Werner

Auch falsch. Es ist so wie Alexander schreibt, das liegt an einem ganz einfachen Prinzip, dem Fließgleichgewicht. Wenn die Konzentration eines Spurenelementes doch im Wasser steigt, bauen die Korallen und Kalkrotalgen mehr in die Skelette (u. U. auch durch mehr Wachstum) ein und begrenzen so den Anstieg. Außerdem sind Spurenelemente-Konzentrationen auch in der Natur variabel und die Korallen anpassungsfähig

Diese Aussage ist definitiv falsch und entspricht nicht der Realität.
Bei uns melden sich täglich Kunden, die Unterstützung suchen nach einer ICP Analyse.
Übers Jahr gesehen, sind das sicherlich , mehrere hundert ICP und auch N-DOC (Organik) Analysen, die ich mir ansehe. Nachdem ich mich nach der Methode, der Filterung und den verwendeten Produkten erkundigt habe, gebe ich anschließend Handlungsempfehlungen heraus, um die Anreicherung oder Sonstiges zu beseitigen oder zumindest gegenzuwirken.

Gerade bei Anreicherungen handelt es sich sehr häufig um Kunden die nicht ausschließlich Triton Produkte verwenden. (Ist wirklich häufig so)
Die Ursachen für diese Anreicherungen sind sehr vielfältig.
Spurenelementmischungen, verunreinigte Salze, verunreinigte Adsorber, Futter, Rost, Riffmörtel, Riffkeramik etc. um einige genannt zu haben.

Es gibt etliche Becken wo folgende Spurenelemente sich häufig anreichern:

Barium
Molybdän
Zink,
Nickel,
Zinn,
Kupfer,
Lithium,
Vanadium,
Jod,
ab und an Cobalt und Chrom

Eigentlich alle.

Wenn man sich dann die Verläufe der Analysen anschaut sieht man bei betroffenen Becken auch einen steigenden Verlauf bis zu dem Zeitpunkt, wo die Ursache gefunden wurde und/oder evtl. gegengesteuert wurde.

Ich will nicht bezweifeln, dass Korallen zu einem gewissen Grad anpassungsfähig sind oder evtl. sogar einen Teil der Überdosierung verwenden oder einlagern, aber das Korallen oder deren Umgebung jede Anreicherung in Wachstum umwandeln oder sonst irgendwie verwenden ist definitiv nicht richtig, dass beweisen mir täglich die Analysen von Aquarien die alles andere alles gutes Wachstum durch Anreicherungen zeigen.

Das Gegenteil ist oft der Fall. Verringertes Wachstum, Absterben von Korallen, unerwünschte Algen, unerwünschte Bakterienbeläge sind da eher die Symptombeschreibungen in solchen Fällen.

Hier würde mich sehr interessieren was die Grundlage dafür ist eine solche Aussage zu treffen, wenn die Realität definitiv eine andere ist.

Chris gerne würde ich noch kurz auflisten warum Kunden unsere Produkte verwenden können, auch wenn sie nicht die Triton Methode machen.

Es gibt verschiedene Versorgungen:
1. Core 7 Base Elements dies ist die hochkonzentrierte Grundversorgung der Triton Methode
2. Core 7 Reef Supplements für andere Methoden eine hochreine Grundversorgung inklusive Spurenelemente quasi für Becken die nicht nach der Triton Methode betrieben werden(kein Refugium notwendig)
3. Triton CaRx ist unser hochreines Kalkreaktormedium
4. Triton Ballingsalze hochrein.

Nur als ganz grober Uberblick.

Hallo Hans-Werner,

Ich werde hier kurz einsteigen, da aufgrund der Zeitverschiebung Ehsan nicht kurzfristig antworten kann.

Ich finde es sehr schade, dass eine sachliche Diskussion in der Art und Weise wegläuft.

Uns ist es bewusst, dass viele Leute die hier im Forum sehr aktiv sind, nicht alle Triton Fans sind, auch wenn ich unterstelle, dass die meisten sich damit wenig bis gar nicht auseinandergesetzt haben und trotzdem urteilen. Aber es gibt auch genug die nur mitlesen und viele die sich nicht trauen pro Triton zu schreiben..... Wer laut ist oder viel schreibt ist nicht zwangsläufig im Recht!
Es ist auch nicht unser Ziel jeden zur Triton Methode zu ziehen. Jeder muss die Methode finden bei der er/sie sich wohlfühlt. Es gibt viele unserer Kunden die nicht die Triton Methode betreiben, aber unsere Versorgungen, Ballingsalze oder Kalkreaktormedien aufgrund der Reinheit und der Qualität verwenden. Manche machen auch nur ihre Tests bei uns und nutzen evtl. danach den Support, da sie uns am meisten Vertrauen.

Dass dir 2 Leute recht geben oder ein Danke klicken, mag dir zwar ein gutes Gefühl geben, aber es waren auch Posts dabei, die anders ausfielen. Diese dann bitte auch in die Waagschale werfen.

Wir sind bekannt dafür auch mal Dinge klarzustellen und aufzudecken. Wenn man es genau nimmt, war und ist das der Erfolg von Triton. Uns ist dabei sehr wohl bewusst, dass das manchem nicht gefällt. Beispiel Redfield-Verhältnis.

Was mir überhaupt nicht gefällt, dass nun versucht wird, wie es viele bereits versucht haben, auf sehr unsachlicher Art und Weise vom Thema abzulenken.

Ausdrücke wie „Geht´s noch?“„dein Triton-Wasser“ , „typisch Ehsan“ und weitere... sind einfach nicht relevant und nur gegen die Person selbst gerichtet. Dies zielt meiner Meinung nach nur darauf ab Unmut auf Triton zu lenken ohne wirklichen, für den Aquarianer, brauchbaren Inhalt.

Warum du das machst, kann ich nicht beantworten. Ich hätte mir lieber handfeste Gegenargumente gewünscht.

Zitat von dir weiter oben:
„Genau so ist es. Und weil man kaum alle Prozesse in einem so komplexen System wie dem Aquarium kennen und beherrschen kann, hilft am Ende doch der Wasserwechsel sehr oft. So schlecht ist das frische Wasser oft nicht, sonst würden nicht viele Tiere und höhere Algen in der Einfahrphase gedeihen, die später nur noch schwer zu halten sind. Wenn Du Seescheiden und andere schwierige Tiere hältst, dann kannst du sagen, Dein Triton-Wasser ist besser als frisches Wasser. „
Zitatende.

Eine sehr logische Schlußfolgerung von Ehsan auf deinen Satz war, dass es danach wohl besser ist alle 3 Tage sein komplettes Wasser zu wechseln.
Ich verstehe deine Aussage genauso und ich denke viele andere auch.

Wenn Ehsan falsch schlußgefolgert hat, dann wäre es eine Möglichkeit gewesen ein Gegenargument zu bringen....

Ich freue mich auf weitere sachliche Beiträge.

Guten Morgen zusammen,

schade dass direkt solche Posts nach einer solchen Information zu unserer Firmenentwicklung folgen müssen....

Ich finde man muss fairness halber auch mal versuchen solche Posts mit einer offenen Haltung zu lesen, auch wenn man kein Anhänger von Triton ist. Dieses Gefühl habe ich bei bestimmten Personen hier in diesem Forum leider nicht.
Gerne diskutieren wir sachlich mit euch oder beantworten Fragen.

Es geht uns nicht immer darum sympathisch zu wirken und drum rum zu reden. Aber es muss hier bei Nanoriffe in unserem Board einfach auch erlaubt sein darüber zu berichten was Triton tut, auch um unser Hobby weiter nach vorne zu entwickeln.

Wir lesen hier im Forum auch etliche Posts, deren Meinung wir bei Weitem nicht teilen.

Ich denke dass Ehsan auch nochmal persönlich was dazu schreibt.

Viele Grüße und einen schönen 1. Mai.

Hallo Andreas,

wie Ceibar bereits schon sagte sind Filterbeutel nicht sehr effektiv, in einem Durchlauffilter sind deutlich bessere Ergebnisse zu erwarten. Du kannst die beiden Medien erst durch die Aktivkohle, dann durch den Adsorber leiten und mit einem Filerschwamm oder einer feingelochten Plastiktrennscheibe voneinander trennen.

So wird es auch bei der Triton Methode angewandt. Wir empfehlen die Medien nach 28 Tage zu erneuern.

Die Medien sollten so gut es geht durchströmt werden, aber es sollte sich nichts bewegen (Abrieb).
Alle paar Tage macht es Sinn die Medien etwas zu bewegen, damit sich der Mulm und Biofilm lösen kann.

Hallo Andre,

wir empfehlen 12-14 Stunden zu beleuchten.

2-3 Stunden hoch dimmen, dann 8 Stunden Hauptbeleuchtung (davon weiß 100%), dann wieder 2-3 Stunden runter dimmen.

Hallo Holger,

die roten Algen könnten natürlich auch Cyanos sein.

Kannst du mir bitte mal deine ID geben, damit ich mir das ganze mal etwas genauer ansehen kann? Auch Bilder vom Aquarium und auch von der Technik würden mich interessieren. Welche Methode wird angewandt? Da der Anteil organischer Kohlenstoff eher erhöht ist, würden wir in jedem Fall nicht dazu raten weiteren organischen Kohlenstoff zu dosieren. Ich würde bei der Problembeschreibung aus aktueller Sicht eher dazu tendieren den PO4 Wert zu erhöhen. Wird denn irgendetwas dosiert was den erhöhten TOC Wert erklären würde?

Gerne können die Bilder und Informationen auch an Hello@triton.de. gesendet werden.

Hallo Holger,

ja die Dosierung würde ich reduzieren bezüglich der Härte.Wenn du parallel zu Hause die KH mit deinem Test gemessen hast, dann hast du einen guten Abgleich.

Wie ist denn der aktuelle Zustand im Aquarium? Natürlich weichen da teilweise die Werte vom Sollwert ab, aber das muss nicht immer was heißen.

Schönen Sonntag zu Hause!

Ja, deine Denkweise ist absolut in Ordnung und wahrscheinlich stimmt deine Vermutung auch, aber ich möchte hier im Forum nicht Pauschal die Aussage tätigen, dass bei einem PO4 von 0,012mg/l generell eine Limitierung vorliegt. Denn es gibt Aquarien mit weniger PO4 ohne dass Korallen Probleme machen.

Der Wert von aktuell 0,03 ist für mich in jedem Fall ein sicheres Ufer und würde, wie du selbst schon schreibst, in dem Bereich bis 0,05 etwa bewegen.
Besser wäre ein langsames steigern, somit würde ich lieber eine tägliche Dosiermenge von P Beta unter 0,1ml wählen und nur, wenn es wieder fallen würde, etwas gegensteuern.

Guten Morgen Tom,

der Wert 0,012 PO4 muss nicht zwangsläufig eine Limitierung bedeuten, aber generell sind niedrige N oder P Werte bei hohem Anteil organischem Kohlenstoff natürlich stärker gefährdet zu limitieren aus den oben genannten Gründen.

Eine Dosierung von P Beta kann als Sofortmaßnahme helfen den Wert anzuheben. Allerdings ist deine Dosierung von täglich 0,4ml P Beta sehr sehr hoch gewählt für ein 150l Aquarium.
Bitte messe vor einer weiteren Dosierung erst einmal deinen aktuellen PO4 Wert. Erst dann möchte ich über ggfs. weitere Dosierempfehlungen sprechen.

Also gerne nochmal melden oder mich anschreiben.

Hallo Tom,

die N-DOC Auswertung zeigt einen bereits sehr erhöhten organischen Kohlenstoff.
Zur Info, der Sollwert ist als maximal Angabe zu sehen. Heißt der Sollbereich liegt zwischen 0 und 4 mg/l während zwischen 1 und 3 der Normbereich ist.
Ein Wert von 7,5mg/l ist da schon sehr hoch zu beurteilen und bedeutet, dass sehr viel Energie im Aquarium ist. Diese Energie fördert ggfs. auch Stoffwechselprozesse von Cyanos bzw. Bakterien generell, die dann schließlich für den Abbau von Nährstoffen verantwortlich sind.

Die Empfehlung wäre nun die Ursache für diesen erhöhten Wert zu finden. Die Quelle abzustellen,damit dieser Wert wieder auf einen normales Maß fallen kann, dann ist die Chance in jedem Fall größer mit den Nährstoffen speziell PO4 zu steigern. Und mit großer Wahrscheinlichkeit werden dadurch auch die Cyanos geschwächt.

Kannst du dir erklären wie dieser Wert zu Stande kommt?
Wird aktuell irgendetwas dosiert was organischen Kohlenstoff enthält?

Hallo Roman,

gibt es einen Verlauf woran man die Entstehung der Cyanos bei dir erkennen konnte? Hat sich irgendetwas geändert? Licht, Wasserwerte oder Ähnliches?

Gehe ich recht in der Annahme, dass du die Triton Methode als Ganzes machst?

Wird sonst noch etwas in das Aquarium dosiert?

Bio Base ist aufgrund der enthaltenden organischen Kohlenstoffe nicht das Produkt was bei Cyanobakterien dosiert werden sollte.

Zu den Algen: Kannst du mal ein paar Details nennen? Beleuchtung, Beleuchtungszeit, Art der Alge, Verlauf.

Danke.

Hallo Passe,

diese Elemente sind in jedem Fall im Fine Tuning Bereich zu sehen und sind bei einer Überdosierung sehr gefährlich für das Aquarium.
Das ist auch der Grund warum wir hier nur auf Anfrage eine Dosieranleitung herausgeben.

Alle Elemente sind in den Core 7 Base Elements enthalten.

EIne Dosierung empfehlen wir erst, wenn andere Fine Tuning Maßnahmen bereits ausgeschöpft sind und man bereit ist sehr regelmäßig Triton ICP Analysen durchzuführen, da bereits ein Nachweis bei der ICP, eine Überdosierung darstellt und die Dosierung sofort eingestellt werden sollte.

Diese Elemente können sich auf Farbe und Polypenbild auswirken.

Fe bringt zusätzlich auch für Algen vitalisierende Vorteile.

Fluor ist ebenfalls bei Überdosierung sehr gefährlich.

Auch Fluor ist in Core 7 enthalten.

Wir können aktuell keinen Heimtest empfehlen.

Wir arbeiten gerade an einer Messmethodik, um Fluor künftig wieder anbieten und sicher bestimmen zu können.

Wer Triton macht und regelmäßig Al99 einsetzt ist relativ sicher, dass es nicht zur Überdosierung kommt, da Al auch Fluor bindet.

Wer nicht auf eine Fluordosierung verzichten möchte, dem würden wir trotzdem nur eine Minimaldosierung von 1ml Triton Fluor pro 100l empfehlen, bei regelmäßigem Einsatz von Al99.

Hallo Passe,

Wir haben bei vielen Elementen verschiedene Mengen hinterlegt wieviel wir pro Tag empfehlen auszugleichen. Das hat hauptsächlich etwas damit zu tun, dass das Aquarium, das quasi einen Wert gewohnt war, jetzt nicht schlagartig davon wegbewegt wird. Somit heben wir die Werte ohne große Unruhe zu erzeugen.

Bei 429mg/l Calcium möchte der Computer natürlich auf den empfohlenen Sollwert 440, aber von einem Calciummangel im Sinne von Mangel kann da noch nicht die Rede sein.

Wenn du nun nach deiner Dosierung keine Änderung mit deinem Test feststellen solltest, dann kann das natürlich auch am Test selbst liegen. Die Änderung kann zu gering sein, dass der Test vielleicht nicht darstellen kann.

Ich sehe da aber aktuell keinen weiteren Handlungsbedarf.

Hallo Passe,

je nach Konstellation kann ein Teil einer Calciumdosierung immer ausfallen, das ist unabhängig davon mit was angehoben wird. Ob mit Triton Calcium oder Calciumchlorid spielt keine Rolle.
Wenn zum Beispiel die KH bei 8 oder 9 ist, dann ist eine Wahrscheinlichkeit für eine Kalkausfällung höher als bei einer KH von 7.

Wie hoch ist denn dein Calciumwert und um wieviel wolltest du anheben, was dann nicht messbar wurde?

Hallo Silvio,

danke für deine Rückmeldung.

Ich muss an dieser Stelle ein bisschen aufklären.

Zum Thema ICP und Mitbewerber. Es ist in der Tat so, dass sich die Preise einer Analyse bei allen Anbietern im gleichen Preissegment eingependelt haben.

Somit ist es eine reine Vertrauenssache, wem man seine Probe anvertraut.
Dass sich Ergebnisse ähneln, aber es dennoch signifikante Unterschiede bei Spurenelementen gibt und sogar bei Macro-Elementen, ist bekannt. Erst vor kurzem wurden an anderer Stelle hier im Forum erneut ICPs verglichen, mit teilweise nicht unerheblichen Unterschieden......

Nun zu N-DOC, hier handelt es sich nicht um eine einfache KH oder Nitrat Messung.

Gemessen werden:

TIC: Anteil anorganischer Kohlenstoff
Der anorganische Kohlenstoff wird in mg/l gemessen.
Hieraus können wir ohne Störfaktoren (PH Wert, Bor-Wert etc.) die tatsächliche KH bestimmen. Dies ist ein großer Vorteil, da die üblichen Tests zu Hause und im Labor per Titration funktionieren. Hierbei wird lediglich die Säurepufferkapazität gemessen und nicht allein die Karbonathärte. Somit gibt es viele verschiedene Einflüsse die die Messung stören bzw. sogar beeinflussen können, was schließlich zu einem gemessenen KH Wert führt, der oft nicht der tatsächlichen, für Korallen verfügbaren Karbonathärte, entspricht.
Aus diesem Grund halten wir es nicht für sinnvoll eine KH Messung im Labor durchzuführen, wenn zwischen Entnahme der Probe und Messung mehrere Versandtage dazwischen liegen. Die Chance ist relativ groß,dass der PH Wert in der Probe sich verändert, somit auch das Ergebnis der Messung, obwohl die tatsächliche KH gleich geblieben ist.
Faktisch messen viele Kunden per Tröpfchen eine höhere KH, als in Wirklichkeit vorhanden ist.

Schlußendlich ist aktuell N-DOC die einzige Möglichkeit die tatsächliche KH abzugleichen.

TOC: Anteil organischer Kohlenstoff
Dies ist ein Parameter der zum Beispiel bei dem Thema Bakterien eine große Rolle spielt.
Mancher bringt ganz bewusst organischen Kohlenstoff ins Aquarium über bestimmte Bakterienprodukte, Essigsäure oder Wodka, um ggfs. Nährstoffe zu senken. Derjenige kann nun sehen und kontrollieren, ob sein Wert noch in einem natürlichem Rahmen liegt, da ein dauerhaft erhöhter organischer Kohlenstoff zu vielfältigen Problemen führen kann. Durch N-DOC kann nun eine solche Dosierung sehr bewusst durchgeführt werden.
Viele kämpfen aber mit den verschiedensten Problemen,wie auch zum Beispiel Cyanos und merken erst nach einer N-DOC Analyse, dass auf unbekannterweise organischer Kohlenstoff ins Aquarium gelangt, der solche Bakterienbeläge unter Umständen befeuert.

TNb: Anteil Gesamtstickstoff (Dieser Wert enthält alle Stickstoffarten im Aquarium, nicht nur Nitrat)
Von diesem Wert ausgehend wird, damit man eine bessere Vorstellung hat, ein theoretischer NO3 herausgegeben. Dies bedeutet, wenn alles Stickstoff im Aquarium NO3 wäre, dann entspräche es dem ausgegebenen Wert.

Auch der Nitratwert kann sich unter Umständen während des Versand verändern, da wir aber den gesamten Stickstoff messen, spielt diese Änderung innerhalb der Stickstoffkette keine Rolle.

Man hat die Möglichkeit zum Beispiel zu Hause on Top seinen Nitrat zu messen und in der N-DOC Oberfläche einzugeben, dies gibt Einblick ob das Verhältnis innerhalb der Stickstoffkette in Ordnung ist.

Zum Schluß bekommt man auch Informationen über das N-C-P Verhältnis und ggfs. Handlungsempfehlungen je nachdem was man für einen Zustand im oberen Teil der N-DOC Oberfläche angewählt hat.

Wie man merkt ist N-DOC aufwendiger als es scheint. Es handelt sich auch um eine komplett andere Messung auf einem anderen Gerät, somit ist es leider mit einem zusätzlichen Röhrchen nicht getan.
Das Verfahren und die Interpretation der Daten sind etwas komplexer, da es in die Organik geht, aber man erhält einfach weitere Informationen, was unserem Hobby zusätzliche Möglichkeiten gibt.

Bei weiteren Fragen gerne melden.

Hallo Silvio,
schön dass du fragst.

Als Pionier in der Meerwasseranalytik bieten wir natürlich unsere professionelle ICP-OES Analyse an.
Hier möchte ich gleich mit erwähnen, dass eine KH-Messung kein Bestandteil dieser Analyse ist, da es nicht möglich ist per ICP die KH zu bestimmen.

Wenn jemand seine tatsächliche KH kennen möchte, um zum Beispiel seinen Tröpfchentest zu Hause abzugleichen, der hat die Möglichkeit mit einer Triton N-DOC Analyse unter anderem den Anteil anorganischen Kohlenstoff(tatsächliche KH) störungsfrei bestimmen zu lassen.

Anbei ein Link zur Webseite für weitere Informationen.

https://www.triton.de/der-unterschied

Bei weiteren Fragen gerne melden.

Hallo Juan,

absolut in Ordnung es abzusetzen.
Wir empfehlen ja auch auf der Flasche, ohne Test nur eine begrenzte Zeit eine Dosierung vorzunehmen.
Auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, dass die Dosierung den Ausschlag gegeben hat. In so einem Fall würden wir eher dazu neigen sich das "Komplettpaket" anzuschauen.
Wasserwerte (ICP, N-DOC), was wird dosiert, Methode, Art der Filterung, Futter, genug Strömung, Beleuchtung usw.

Hallo Alexander,

deine Rechnung ist korrekt. Es geht aber auch um den Gesamtstickstoffanteil und dieser Anteil wird im Rechner abgefragt.
Also nur seinen Nitratwert in N umzurechnen und den Wert im Rechner zu verwenden ist nicht ganz richtig, da in jedem Aquarium ja auch andere Stickstoffformen neben NO3 vorhanden sind.

Hallo Juan,

wenn man keinen Test machen möchte, aber trotzdem Triton Cya-no anwenden will, dann empfehlen wir grundsätzlich die minimum Dosierung anzuwenden. (1ml pro 100l).

Hallo Denis,

vielleicht etwas missverständlich geschrieben. Sorry.

Es gibt einfach mittlerweile viele Wege die Triton Methode zu betreiben, was ja gut ist und jedem die Möglichkeit gibt eine Art der Versorgung zu wählen womit man sich wohlfühlt.
Welche du betreiben möchtest, ist ganz allein deine Entscheidung. Es geht eher darum aufzuzeigen, welche verschiedenen Möglichkeiten bestehen.

Die Varianten:
- Core 7 Base Elements ( Triton Infusion enthalten),
- Kalkreaktor + Triton Infusion
- Balling Salze + Triton Infusion
- Core 7 und Kalkreaktor im beliebigen Verhältnis kombiniert. ( ist eher eine oft gewählte Variante gewesen, als es Triton Infusion als separates Produkt noch nicht gab), aber immer noch möglich.

Bei allen Varianten, aber das gilt mittlerweile ja generell in unserem Hobby, empfehlen wir nach einer ICP Analyse bzw. N-DOC individuelle Defizite einzeln auszugleichen.

Triton Infusion ist seit Beginn an in den Base Elements und später in den Core 7 enthalten gewesen und immer noch enthalten. Diese Zusätze und nützliche Substanzen sind speziell auf die Triton Methode abgestimmt und weiterentwickelt worden. Bitte hab Verständnis, dass wir nicht mehr über dieses Produkt sagen können, zumal es ein großer Teil ist, was die Triton Methode von anderen "Methoden" unterscheidet.

Aber ob man nun weiß, was es enthält oder nicht, ändert im Prinzip nichts daran, dass individuelle Bedarfe über die Analysen ermittelt werden müssen/sollten.

Ich hoffe ich hab es diesmal besser ausgedrückt.

Falls noch etwas offen sein sollte gerne melden.