Beiträge von Heike

    So ich kann aus meiner bescheidene 10j Erfahrung mit bakteriellen und Zellkultur berichten, dass sie gerne in Kolonien wachsen und Films bilden. Dadrunter bilden sie ein richtiges Milieu die das Wachstum vorantreiben. Im Freiwasser gehen Bakterien nur, wenn die Populationsdichte zu hoch ist und negative Effekte dominieren (jemand hat doch hier eine Bak Blüte erwähnt). Grundsätzlich kann es sein, dass sie in den ersten Tagen noch im Freiwasser schwimmen, sich dann aber schnell absetzen.




    Das ist ja praktisch! :D Dann hast Du sicher ein paper für mich über die Untersuchung von Denitrifikanten im Freiwasser im Meer...oder wenigstens im Aquarium!
    Mit welchen Bakterien genau hast Du gearbeitet und mit welchen Kulturmethoden?
    Du bist Dir schon im Klaren darüber, dass Du grade geschrieben hast, im Freiwasser im endlos riesigen Wasserkörper der Weltmeere gibt es keine denitrifizierenden Bakterien? Jetzt stell Dir mal etwas echt mieses vor: Ein Seeman pinkelt über die Reeling...was jetzt?


    Grüße Heike

    Hatte ich auch schon des Öfteren gelesen, wie cwb schrieb, lieber etwas mehr Phosphat, als Nirtat.


    Mehr Phosphat als Nitrat? Ich kenne keine einzige Messung von Meerwasser an Korallenriffen, in der ein höherer Phosphatwert im Verhältnis P:N nachgewiesen wurde.
    Aber jedem ist bekannt, dass Phosphate Probleme in den Kläranlagen bewirken, weil bei hohen Konzentrationen die Denitrifikation nicht mehr stattfinden kann. Und je niedriger die Nitratwerte, desto langsamer kann die Denitrifikation laufen. Also im Aquarium mehr Phosphate als Nitrat haben zu wollen, halte ich für sehr ...sagen wir mal ...ungewöhnlich ... und hoch riskant.

    Wenn ich mich recht erinnere, sieht das H. W. Balling genau anders herum.


    Das habe ich noch nie gehört. Mehr Phosphat als Nitrat ist nicht so schlimm? Ich würde mal sagen, dann gibt es keinen Abbau mehr. Das Aquarium kippt.

    So genau weiß ich nicht, wer wen beliefert oder wer wo bezieht Ich weiß aber von noch einem Importeur bei Hamburg, der mit aqzeno zusammen arbeitet..da könnte ich vielleicht auch mal fragen. Nur wenn schon im Ursprungsland alles weggeputzt wird, kann ja hier garnichts ankommen. Deshalb denke ich, muss ich mir das vor Ort ansehen. Einfache Äste, wie sie viele Leute toll finden, sind ja eher langweilig, auch deshalb sieht man besser selbst, was da ist. Schönes LS habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Ich werfe immer einen Blick drauf, wenn ich es bei einem Händler sehe. Allerdings war ich auch nie direkt nach einer Lieferung zufällig da und eine Berieselung habe ich auch schon länger nicht mehr gesehen. Meistens sind es Wannen oder Aquarien, die komplett mit Wasser gefüllt sind. Da ist dann ja schon alles zu spät...

    Fauna Marin vielleicht noch?
    Die Importe von LS sind meistens im Hochsommer oder? Jedenfalls habe ich dann mal gelesen, es sei wieder neues LS da. Jetzt um diese Zeit kommt vermutlich eher nichts...oder doch? Januar ist ja auch so eine Importzeit. Jedenfalls muss ich dann hin fahren und mir selsbt etwas raussuchen, möglichts schnell nach der Ankunft. Das wäre wirklich schön...irgendetwas mit mehr Löchern und Höhlen als Stein...(und dann seh ich kommen, werde ich vor dem Aquarium übernachten) :MALL_~23:

    Die Algen fressen Dir natürlich auch die Nährstoffe raus, das ist eher vorteilhaft im Moment. Aber sie sind schon sehr abhängig vom Licht.


    Im Technikschacht...? So dunkel ist es da doch eigentlich garnicht. Wenn das Gestein nicht grade am Heizer angelehnt ist, dürfte da nicht so viel passieren (wenn das Gestein ansonsten ok war). Frisches Gestein gibt immer N und P ab, nicht gut gelagertes ebenso. Das liegt schon allein am Transportweg vom Händler ins Aquarium. Aber es ist normalerweise nicht nur N, denn bei der Zersetzung von abgestorbenem tierischem und pflanzlichem Zellmaterial werden immer auch Phosphate frei...Auflösung in alle Bestandteile eben. Es kann sein, dass den Bakterien etwas die Kohlenstoffquelle fehlt um einen schnellen Abbau von Nitraten durchzuführen oder eben noch nicht genug Bakterien vorhanden sind. Vielleicht ist da ja auch irgendetwas im Becken, das den Abbau stört. Das wird die ICP dann zeigen.
    Nitrat ist im Meerwasser aber nicht so tragisch. Das ist im Süßwasser anders. Und ein Zuviel von N gegenüber P ist auch nicht so schlimm wie umgekehrt. Kann man denn irgendetwas an den Korallen sehen?
    Hast Du jetzt einen Abschäumer laufen? Der zieht dir auch Nitrate aus dem Wasser wenn er gut läuft.


    Viele Grüße Heike

    Hast Du mal versucht, den Blauanteil des Lichts zu erhöhen? Bei mir wirkt das stark auf das Wachstum meiner Caulerpa. Ich hab allerdings die chemnitzia. Weiß nicht, ob die weniger schnell wächst. Jedenfalls überwuchert sie mit einem zu gelb-rot-lastigen Licht einfach alles in WIndeseile. Aber ich bekomme die Sprosse eigentlich relativ gut raus.


    Noch eine Frage. Hast Du mal Jod gemessen? Ich habe in Erinnerung, dass es bei einem Jod-Ungleichgewicht auch extremes Algenwachstum geben soll. Ob das auch höhere Algen betrifft, kann ich aber nicht sagen.

    Da muss ich dir aber klar widersprechen, bei den neueren Steinen ob RRR oder epo reef mag das so sein, aber nicht bei echtem Totgestein, oder Lebend Gestein. Das gab es früher nur. Und kalkrotalgen sind in der Regel nicht über einen kompletten Stein luftdicht gewachsen.


    wenn man mit zB. geometrischen Riffen aus Plexiglas überhaupt keine anaeroben Stellen im Aquarium hat (was ebenfalls Utopie ist, denn Mulm gibts immer) muss man mit einem Biopelletfilter oder Zeolith filtern, denn in diesen Medien werden extra anaerobe Bereiche für die Denitrifikation angeboten...damit wird und wurde schon immer geworben (Zeolith ist mega alt)


    Was liebe ich doch meine echten kleinen Miniriffe...mit dem tollen porösen Gestein...


    Was ich "erzähle" ist tatsächlich etwas, was eigentlich auch schon Schulwissen sein sollte. Ok, da kann ich Dir jetzt auch nicht mehr weiterhelfen. Ich kann Dir nur nochmal empfehlen, mal etwas dazu zu lesen. Ich lass das hier jetzt.

    Ich habe die den sangokai reefers Podcast empfohlen. Da wird das auch mehrfach behandelt
    Ich frage noch Mal: wo sind denn anaerobe Zonen im Becken?


    Hör zu...ich weiß nicht, was in Deinem Podcast so erzählt wird. Liefern kannst Du ja offensichtlich dazu nichts.


    Wenn Du in Deinem Aquarium keine anaeroben Stellen hättest, hättest Du keinen ausreichenden Nitratabbau.
    Die meisten am Abbau beteiligten Bakterien brauchen dafür anaerobe Verhältnisse. Was glaubst Du, was das poröse Gestein in Deinem Becken ist?? Voll aerob??
    Entschuldige, aber da feht Dir irgendwie die Basis. Vielleicht beliest Du Dich da erstmal, auch über Mikrobiologie.


    Und nochmal, im ganzen Wasserkörper sind auch die Bakterien. Und wenn die Dichte durch eine größere Zugabe von Bakterien oder durch Wachstum durch viel "Futter" für die Bakterien stark zunimmt, gibt es eine Trübung. Mach mal einen Versuch: Nimm mal 10 BactoBalls und wirf sie in ein 40l-Becken.... was wird wohl passieren? Kann man gleichermaßen auch mit Microbe Lift machen, wirkt genauso. Das sind Bakterien, die die Trübung verursachen...im Aquarium wie in der Brühe, die mal klar war und zu lange herumstand...


    Wieviele der Bakterien in einem Aquarium irgendwo fest sitzen hängt von den Gegebenheiten im Aquarium und vom Alter des Beckens ab. Soetwas dauert. In einem kleinen Becken ...und bei mir hier stehen sogar ein paar 10l-Cubes, ist die gesamte Flora / das Gleichgewicht wesentlich empfindlicher als in einem großen Becken. Es ist daher ratsam, darauf hin zu weisen, wenn jemad größere Aktionen in einem solchen Volumen plant. Kleinere Aquarien am Laufen zu halten ist viel schwerer, als ein größeres Aquarium zu betreiben. Das ist bei Süßwasser nicht anders. Und ja, Wasser aus einem alten guten Meerwasseraquarium eignet sich gut zum animpfen. Deshalb ist ja auch das echte Meerwasser eine super Sache, weil da gleich die ganze Flora mitkommt. Das kann künstliches Salz nicht.


    Ich weiß, dass es für manche Leute schwierig ist zu verstehen, was überhaupt eine Flora ist und wo und wie sie lebt. Dem deutschen Saubermann gefällt ja so sehr der Begriff "Biofilm", da kann man einen Ort zuschreiben und alles ist aufgeräumt. So ist die Natur aber nicht. Ich denke grade auch daran, wie schwer es zu vermitteln ist, dass zB. Tiefkühlkost schon mit den Bakterien darin gekauft und dann in den Gefrierschrank gelegt wird und das Wachstum lediglich verlangsamt wird. Es dauert nur länger, bis die Lebensmittel verderben, aber die Bakterien sind alle schon da - immer. Es ist immer eine Frage der Dichte und die hängt von sehr vielen Faktoren ab. Aber: was da ist, kann sehr schnell wachsen, wenn die Faktoren passen.

    zeig mal eine Veröffentlichng (bitte von "Wissenschaftlern" und nicht von "erfahrenen Aquarianern oder Aquaristikbedarf-Herstellern"), in der das so geschrieben wird... dann sehen wir mal, aus welcher "Ära" Dein Wissen so stammt...

    Na bei 300L muss ja mind noch ne flasche n und p dabei sein^^
    Sollte mal nach ner guten icp wohl auf e-bay meerwasser ausm Aquarium verkaufen


    Abwasser zu Geld machen... Mehr ist das nicht.


    jo man, es hat ja auch noch nie jemand Microbe Lift oder Konsorten gekauft... das ist ja alles flüssig = da können keine Bakterien drin sein ... :EV790A~137:

    Also mein Stand ist auch, dass das mit den Bakterien in den Aquarien im Wasser nicht mehr der aktuelle Wissensstand ist.
    Deswegen ist auch dieses "Wasser zum animpfen" inzwischen als blödsinn benannt. Bei Bodengrund sieht das anders aus.


    aus deinem Artikel: "alternative anaerobe Atmung" => das findet nicht im Wasser statt. Da nicht anaerob. Und auch in unseren 1-2cm Bodengrund ist es nicht anaerob.
    Dieses "Gestein als Biologischer Filter" ist auch nicht mehr aktuell. Macht man nicht mehr.


    Das mit der deinitrifikation in den Aquarien im Sand und dem Gestein ist der Stand von vor 10-15 Jahren und inzwischen überholt.
    Ich empfehle dir dazu mal den Sangokai Reefers Podcast von Jörg Kokott



    heieiei...Du meinst also, Du hast in Deinen Aquarien ausschließlich aerobe Verhältnisse?


    Und zu Deiner Theorie, es gäbe keine Denitrifizierer im Wasser...was sind das blos für Dinger, die eine bakterielle Trübung hervorrufen? Denitrifizierer dürfen das ja nach Deiner Auffassung nicht...die sitzen Deiner Meinung ja auschließlich irgendwo fest.

    Bakterien sind vorwiegend nicht in der Wassersäule zu finden. Das ist vernachlässigbar.
    Gerade bei so kleinen becken kann man solche Werte schnell und Kostengünstig gerade ziehen. Wenn man auch die Ursache behebt.


    ich sprach aus Erfahrung...