Hi jackrum,
Fütter zweimal täglich Artemia Frostfutter (Block ca. 4x4cm) und 1 mal 5ml-10ml Granulat. Biete auch immer wieder mal Algenblätter für die zwei verbliebenen Doktorfische an. Die zupfen aber lieber an den Scheiben und am Gestein. Das wird also nicht wirklich angenommen. Wenn ich’s morgen zugebe, nehme ich Abends das halbe Blatt wieder raus. Sind da anscheinend relativ wählerisch.
Den Tip mit der Seesternfütterung nehme ich mal mit. Danke dafür 
Grüße
Max
Wenn’s mal nicht läuft dann aber richtig…
Habe gerade einen grabenden Seestern aus dem Becken holen müssen.
Er lag bewegungslos auf dem Rücken und die Hälfte der Arme fehlte. Bei einem zweiten Seestern kann ich auch bereits Schädigungen an den Armen feststellen.
Das man auch mal Verluste an Wirbellosen oder Fischen hat gehört wohl zu dem Hobby dazu und es wird sich hoffentlich jeder der die Aquaristik betreibt schon mal Gedanken gemacht haben, ob er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann Tiere zu pflegen die aufgrund von Haltungsfehlern auch sterben können. Ich selbst versuche zumindest mir bzgl. Besatz und Pflegebedürfnisse der Tiere vorab Gedanken zu machen und die Tiere nicht nur als Dekoelemente oder Mittel zum Zweck zu sehen.
In den letzten Wochen musste ich allerdings neben dem Korallensterben auch einen unverhältnismäßig häufigen Ausfall an weiteren Tieren feststellen.
Mittlerweile liegt die Vermutung nahe, dass auch dieses mit einem generellen Problem im Becken zu tun hat. Ob dies nun Zufall ist oder ein kausaler Zusammenhang besteht ist für mich leider nicht eindeutig.
Im kompletten letzten Jahr ist kein Fisch oder Wirbelloses Tier gestorben.
Im folgenden mal eine Liste der traurigen Momente in letzter Zeit:
01.08.2021: Pazifischer Segelflossendoktor (Vermutete Ursache: mehrfach von Rotmeerdoktor attackiert/Revierverhalten)
20.08.2021: Flammenherzog Zwergkaiserfisch (Vermutete Ursache: Altersbedingt? Nach 4 Jahren Pflege)
10.09.2021: Königs-Feenbarsch (spurlos verschwunden)
02.10.2021: Sechstreifenlippfisch (Aus Becken Gesprungen)
10.10.2021: Mandarinfisch Männchen (Neubesatz! Vermutung: Stressbedingt, da die erste Nacht nicht überlebt)
15.10.2021: Mandarinfisch Weibchen (Neubesatz! Aus Becken Gesprungen)
30.10.2021: Tangfeilenfisch (Neubesatz! Aus Becken gesprungen)
Seit 30.10. habe ich ein Netz über dem Becken um ,,Springer‘‘ zu Schützen.
Und heute die Seesterne…
Klar kann sein, dass die Häufung in letzter Zeit reiner Zufall ist und wenn ein Fisch aus dem Becken springt hat das wahrscheinlich nichts mit den stressbedingten Folgen eines Neubesatzes zu tuen. Allerdings wenn Probleme mit Korallen und Fischen zur gleichen Zeit auftreten kann das vielleicht doch zusammenhängen.
Wenn der Verlust der Tiere dem Korralensterben vorausgegangen wäre und man nicht entsprechend nachbesetzt hätte, könnte man damit argumentieren, dass weniger Nährstoffe im Becken zur Verfügung standen und dadurch die Korallen geschwächt wurden. Da allerdings die Korallen bereits vorher begonnen haben zu schwächel sehe ich hier nicht den Zusammenhang.
Wie ist eure Meinung dazu?
Viele Grüße
Max
Der Kaliumverbrauch wird dadurch mit Sicherheit nicht reduziert, spielt bei deinem Becken auch nicht die Rolle.
Ich denke es war gemeint, dass sich der Kaliumverbrauch durch die Bakterienaktivität erhöhen (nicht reduzieren) müsste.
Die Dosierung am Anfang ist "kein Blödsinn" sondern notwendig, um ein Gleichgewicht für die Korallen zu schaffen.
So wie ich es verstanden habe, war der „Blödsinn“ auch auf die Zugabe von Nährstoffen bei länger laufenden Becken gemeint und nicht wie Rolf richtig erklärt hat in der Anfangsphase notwendig und auch sinnvoll.
Hm… ja ist echt nicht einfach.
Ich bin mir wirklich sehr unsicher, ob und was ich tuen soll.
Da von Tag zu Tag das Becken schlechter aussieht, befürchte ich fast, dass das Becken von selbst nicht wieder auf die Beine kommt.
Also von dem allgemein gültigen Ansatz: „Finger aus dem Becken und dem Becken Zeit geben“ kann man ja auch nicht ewig festhalten.
Wenn dann nichts mehr da ist, was sich erholen kann muss man vielleicht doch zuvor eingreifen und noch versuchen was zu retten.
„Im Prinzip sind solche Nährstoff Dosierungen totaler Blödsinn. Wenn man die ersten 2 Wochen nach Becken Start (ohne LG) Nährstoffe dosiert, damit das Gestein erstmal einigermaßen gesättigt wird, sehe ich das noch ein.
Danach sollte das Becken aber selbst klar kommen.
Folgende Situation:
Mit jedem Gestein oder sogar über die Osmose, aber zumindest über das Salz und über die Aquarien Scheibe kommt Silikat (Glas ist im Groben Silicium)
In 0,nix entstehen Kieselalgen - Futter für Schnecken (der braune Belag auf dem Gestein) … die Schnecke muss ich natürlich einsetzen, frisst die Algen und wandelt sie in brauchbare Nährstoffe (Ammonium und Phosphat) um. Gleichzeitig kommen über ihr Schnecken Haus aber auch Bakterien ins Becken. Nach kurzer Zeit kommen auch noch Fische dazu, die wiederum Nährstoffe produzieren. Korallen Ableger Steine bringen auch Bakterien mit (aber alles Substrat gebunden)
Es entsteht eine Flora und Fauna, die entsprechend aufeinander reagiert und miteinander agiert. Das Ganze dauert ungefähr 1 Jahr, bis sich eine Bakterien Population entsprechend des täglichen Nährstoff Eintrags gebildet hat.
Da geht’s über Neubesiedlung , Vermehrung, Absterben (wo wiederum Nährstoffe frei werden) bis das System einfach stabil läuft. Klar nimmt die Wasser Chemie da auch Einfluss drauf (wachsen und sterben)… Das ist ein ewiges hin und her..
Jetzt kommst du zusätzlich mit Nährstoffen (weil die nicht nach Bilderbuch auf 0,05 und 5 stehen
Bakterien würden jetzt sagen:
He Jungs, da ist ne Wasser Belastung - da müssen wir ran. Alge sagt: lecker - da ist ein Überschuss, gib her…
Erstmal kannst du das kaum nachweisen, weil alle erstmal drauf los gehen - du züchtest dir Nährstoff Junkies. Jedes Leben zieht aber auch wieder an der Meerwasser Chemie…
Das Ganze gerät aus den Fugen, das Becken will immer mehr…. Irgendwann ist nicht mehr genug da für Korallen, weil die in der Aufnahme deutlich langsamer sind, Vitalität wird nach oben in die Spitzen geleitet und der untere Teil wird geopfert. gibt auch wieder Nährstoffe frei.
Das Verhältnis verschiebt sich langsam, auch Bakterien sterben und geben wiederum Nährstoffe ab…
Jetzt sind Nährstoffe zwar messbar, aber das Becken sieht bei bestehenden Bilderbuch Werten nur noch Scheiße aus.
Jetzt komm ich und sage:
Du hast mega viele Nährstoffe im Becken, nur an der falschen Stelle.. Faden Algen, Cyanos, Kiesel Algen…
Ich glaube, hier kann man gut sehen, dass man ein Becken besser in Ruhe lässt und einfach vorsichtig über die Fütterung oder Besatz Menge steuern sollte
Auch „lebende Bakterien“ Zugaben sind eine Art Nährstoff Gabe, da sie als Bakterioplankton einerseits aufgenommen werden und andererseits überflüssige (sterbende) Bakterien auch wieder Nährstoffe ins Becken bringen“ Zitat Ende.
Klingt für mich durchaus schlüssig. Aber ob das den gewünschten Effekt hat, wird sich rausstellen.
VG
Max
Hallo Rolf,
Vielen Dank für deine Antwort und Einschätzung.
Wäre demnach eine Bakterienzugabe in meinem Fall deiner Meinung nach eher kontraproduktiv?
Ich habe nämlich auf Raten eines befreundeten Aquarianers (hat mir in der Vergangenheit schon mehrmals geholfen und bislang stets recht behalten) gestern ein Packung Bacs bestellt.
Ich zitiere hier mal die Begründung die meiner Meinung nach auch schlüssig ist:
„Besorge bitte Eine der beiden oberen Sorten. Das sind lebende Bakterien in Ampullen. Bitte wenigstens 10 Ampullen besorgen.
Dann folgendermaßen dosieren:
Tag 1 - 1 Ampulle
Tag 3 - 1 Ampulle
Tag 5 - 1 Ampulle
Tag 8 - 1 Ampulle
Tag 12 - 1 Ampulle
Tag 20 - 1 Ampulle
Und dann alle 10 Tage
Bis 10 Ampullen danach 1x im Monat
Ja es drückt etwas die Nährstoffe, aber durch die lebenden Kulturen wird es auch gleichzeitig als Futter genutzt.
Durch Bakterien Aktivität wird Kalium verbraucht ☝️ das ist übrigens ein Indiz, dass bei dir biologisch noch nicht viel los ist.
Ich würde nicht mal die Nährstoffe dosieren, sondern einfach nur füttern.
Wenn ich die Fotos richtig deute, hast du ganz guten Algenwuchs unter den Korallen… das spricht für Nährstoff Überschuss.
Genau an den Stellen entstehen Stoffwechsel Produkte der Algen und das mögen die Korallen natürlich überhaupt nicht.. schau mal selbst genau hin, ob die Probleme dort vorrangig auftreten.
Ich halte, zumindest langfristig, nix von solchen Nährstoff Dosierungen. Unkontrollierbar, da die Algen und Cyanos einfach schneller dabei sind, als die Korallen, für die es ja eigentlich sein soll. Nur kann man den Nährstoffen halt schlecht beibringen, wo sie hin sollen….“ weiteres Zitat folgt im nächsten Post
Hi,
Osmose prüfe ich immer mit ja. Kupfer war da noch nie drin. Du hast recht, dass das immer mal wieder in der Analyse auftaucht. Allerdings nicht anreichert. Mal hab ich was drin dann ist’s wieder nicht nachweisbar. Kann ich mir auch nicht so wirklich erklären.
Hallo zusammen,
Nur um euch auf dem laufenden zu halten:
Hier die aktuelle Analyse von heute.
Nitrat ist nun auch endlich mal nachweisbar.
Bislang jedoch noch keine Verbesserung des Allgemeinzustands in Sicht.
Habe heute mal Zink angehoben.
Vielleicht bringt das ja was.
VG
Max
Ich kenne Zinn eher als Schadstoff in der Aquaristk.
Zink sollte da wahrscheinlich eher relevant sein.
Wobei ich mittlerweile annehme, dass bei meinem Problem eher etwas Anderes die Ursache für den Gewebeverlust ist.
Schließlich streiken nun auch relativ einfach zu haltende SPS.
Da muss irgendwas Elementares und Grundlegendes nicht stimmen.
Ich bin der Meinung, Jörg Kokett ist mittlerweile auf einem Stand angelangt, da gehts eher um die Pflege von Highend Korallen, die wirklich gar keine Fehler erlauben.
Da bin ich leider wissenstechnisch noch lange nicht angekommen
Zum Problem im Threat... Ich habe mir die ICP nicht angeschaut aber, fehlt da ggf. ZINN?
Wenn dem sein sollte kann man mit einer Zugabe eine Kettenreaktion auslösen die das problem löst.
Meintest du wirklich Zinn, oder war eher Zink gemeint?
Als die Probleme anfingen, war genug Zink vorhanden. Zink ist erst seit der letzten Analyse nicht nachweisbar.
VG
Max
Hi, schonmal ein Dankeschön zwischendurch für eure Antworten.
Ich hänge hier mal noch ein paar Bilder von heute rein, da nun auch andere SPS betroffen sind.
Ich denke Bild 1 und 2 (Tischacro, Hyazintus Red Dreagon, Echinophillia lamelosa) haben den Gewebeverlust eher wg. Selbstabschattung. Da kommt bei meiner reinen LED-Beleuchtung einfach kein Licht an alle Stellen an.
Seit heute beginnen aber auch meine Hystrix zu sterben. Habe die an mehrerer Standorte im Becken verteilt. Also Licht und Strömung würde ich demnach eher ausschließen.
Seit 3 Tagen wird auch eine Millepora weiß ( Bild 6). Kann durchaus sein, dass das jetzt zeitversetzt die Auswirkungen der schlechten/schwankenden Wasserwerte sind und ich nur abwarten muss und Werte stabil halten muss, damit das Becken Zeit hat sich zu erholen.
Andererseits kann es ja doch eine bestimmte Ursache haben gegen dich ich schleunigst vorgehen sollte.
Naja ihr kennt das ja bestimmt alle selber. Prinzipiell heißt es nicht in Panik verfallen. Ruhig und systematisch vorgehen. Nicht zu voreilig und unüberlegt alles mögliche ausprobieren. Es ist aber dennoch hart dabei zuzusehen, wenn’s einfach nicht laufen will und es keinen offensichtlich Grund dafür gibt.
Füttere übrigens neben täglich Artemias auch sporadisch Granulat und Algen für die Docs. Etwas mehr füttern ist aber sicherlich nicht schädlich…
Den Sangokai Podcast werd ich mir heute Abend mal reinziehen.
Was haltet ihr denn von dem Analysewert von Triton bzgl. des gesamt gebunden Stickstoffs TNb?
Da würde ich ja mit einem gemessenen Wert von 0,79mgl/l relativ gut in dem optimalen Bereich (0,4-1,3mg/l) liegen.
Was ich jetzt mittlerweile gelernt habe ist, dass Nitrat prinzipiell eher nicht so entscheidend ist, sondern eher die Vorstufen für die Korallen relevant sind.
Vielleicht ist zudem auch noch wichtig zu sagen, dass die Korallen alle recht gut wachsen, ein gewohntes Polypenbild zeigen und eher kräftig gefärbt als ausgeblichen wirken.
Aber einige Arten sterben nun mal kontinuierlich von der Basis beginnend ab. Auch an Stellen, wo definitiv keine Selbstabschattung vorhanden ist.
Ich hatte parallel zur letzten ICP alle meine Wasserwerte mit meinen Heimtests durchgeführt. Mache das immer so um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie genau ich selbst zu Hause messe und ggf. Messfehler erkennen kann. Dabei habe ich auch meinen N03 Wert gemessen. Siehe Foto. Hätte jetzt so 1- 2,5mg/l gesagt
Nitrit war nicht nachweisbar. Deswegen hatte ich ja im Labor nachgefragt und die hatten dann nochmal nachgemessen.
Ok, ich werde nun versuchen etwas mehr Stickstoff ins Becken zu geben.
Werde heute Abend mal nach einem passenden Produkt suchen.
Davon abgesehen, könnte das Absterben von der Basis her auch einen anderen Grund haben, oder hättet ihr Vorschläge, was ich noch kontrollieren sollte? Wasserwerte sind ja ansonsten ganz passabel. Laut ATI Labor kommt ein Absterben von Korallen nicht von einem zu niedrigen Stickstoffwert, also müsste ja noch etwas Anderes im Argen sein
Nitrit ist mit Salifert Tröpfchentest nicht nachweisbar.
Ammoniumtest habe ich leider nicht zu Hause.
Bin mir mittlerweile allerdings nicht so sicher, ob der Nitratwert bei der ATI Analyse stimmt.
Ich füttere regelmäßig Frostfutter und gebe seit Wochen Nutritions N zu.
Daher habe ich die N-DOC Analyse bei Triton gemacht. Da sieht das NCP Verhältnis ja relativ gut aus.
Mit was würdet ihr denn Nitrat erhöhen? Die Nutritions sind ja anscheinend nicht dafür gedacht den Nitratwert zu erhöhen.
Zur besseren Beurteilung hab ich hier noch einen Anamnesebogen angehängt, der mein Becken ganz gut beschreibt
Und noch ein paar Fotos vom Technikraum…
Hallo liebe Community,
ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass ich bei euch etwas Unterstützung finde.
Ich bin sehr froh, dass es so ein Forum gibt und hoffe auf einen interessanten Wissensaustausch.
Mein derzeitiges Becken läuft nun mittlerweile seit mehr als 1,5 Jahren (nach Vergrößerung im Zuge eines Umzuges von 400l auf 1050l), wobei ich aktuell mit ein paar Problemen zu kämpfen habe.
Anfang August hatten meine Acros begonnen etwas zu schwächeln. Vereinzelt haben einige Stöcke trotz Wachstum und gutem Polypenbild von der Basis her Gewebe verloren.
Eine ICP-Analyse hatte mich dann darauf gestoßen, dass mein Iod-Wert etwas hoch und mein Mg-Wert zu niedrig war (1083mg/l).
Ein Tröpfchentest von der Firma Salifert hatte mir fälschlicher Weise erhöhte Werte angezeigt, woraufhin kaum Magnesium zudosiert wurde.
Ich habe daraufhin den Mg-Wert mit Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat über 14 Tage verteilt angehoben sowie die tägliche Dosierung von Sangokai sango chem-individual IF ausgesetzt.
Nach der Analyse vom 04.10.2021 habe ich versucht mein etwas aus dem Runder gelaufenes Verhältnis von Iod/Flour/Brom sowie CA/Kalium mit zwei großen WW wieder in den Griff zu bekommen. Über 14 Tage hinweg wurden 2 x 40% des Beckenvolumens gewechselt. Ich finde die Ergebnisse aus der letzten ICP vom 20.10.2021 jetzt ganz annehmbar.
Nichtsdestotrotz hält der Geweberückgang bei den bereits geschädigten Korallen auch eine Woche nach der letzten ICP Probenentnahme weiterhin an und weitere Korallen, die bislang noch keine Schädigungen zeigten, beginnen nun ebenfalls von der Basis abzusterben. Das Polypenbild ist nach wie vor unverhältnismäßig gut.
Bzgl. der aktuellen Nährstoffsituation:
Der in der letzten ICP-Analyse angegebene Nitratwert konnte durch eine Nachfrage im Labor auf 0,25mg/l korrigiert werden.
Tröpchentest mit Salifert zu Hause ergibt durchgehend Nitratwerte zw. 0,5-1mg/l.
Ich habe parallel zur letzten ICP-Analyse auch noch eine N-DOC Analyse bei der Firma Triton eingereicht. Ergebnisse findet ihr hier:
https://www.triton-lab.de/showroom/n-doc/16086
Aufgrund meines aktuellen Fischbesatzes mit ausreichender Fütterung halte ich eine Nährstoffmangelversorgung ebenfalls für eher unwahrscheinlich.
Aktueller Besatz:
1x Rotmeer Doktorfisch (Zebrasoma xanthurum)
1x Haiwaii Doktorfisch (Zebrasoma flavescens)
1x Fuchsgesicht (Siganus unimaculatus)
1x Orangenbinden Pinzettfisch (Chelmon rostratus)
1x Sechstreifenlippfisch (Pseudocheilinus hexataenia)
1x Putzerlippfisch (Labroides dimidiatus)
1 x Indischer Kanarienlippfisch (Halichoeres leucoxanthus)
1 x Mandarinfisch (Synchiropus splendidus)
1x Zebra Schleimfisch (Meiacanthus grammistes)
1x Tangfeilenfisch (Acreichthys tomentosus)
2x Baggergrundel (Amblygobius phalaena)
2x König Salomon Zwergbarsch (Pseudochromis fridmani)
2x Falscher Clownfisch (Amphiprion ocellaris)
8x Blau-Grünes Schwalbenschwänzchen ( Chromis viridis)
13x Juwelen Fahnenbarsch (Pseudanthias squamipinnis)
2x Weißband-Putzergarnele (Lysmata amboinensis)
6x Grabender Seestern (Archaster angulatus)
1x Sanddollar (Clypeaster humilis)
Daher meine Frage an euch: Kann es noch an etwas Anderem liegen, was ich bislang einfach übersehen habe oder sollte sich das System in absehbarer Zeit wieder erholen, wenn ich es hinbekomme die Werte (so wie sie aktuell sind) konstant zu halten?
Im Anhang habe ich für eine besserer Beurteilung ein paar Fotos und die letzten 3 ICP Analysen angehängt.
Vielen Dank im Voraus
VG
Max
