Beiträge von milka

Hi Timo,

dass Du ja schön berichtest

Ich hab vorgestern auch mit dem Versuch angefangen und ähnlch wie Du habe ich kein kaigeos bestellt. Bevor ich mit Jörg geschrieben habe, war mir der Unterschied zw mineral und geos auch nicht richtig klar. Also geos muss ich mir noch besorgen. Das wird spannend. Ich denke, dass es gut sein wird hier auch kurz die Standzeit, die verwendete Technik, Licht, gleichzeitig zu den regelmäßigen Bildern auch die aktuellen Wasserwerte zu posten. UNd auch die kleinen Veränderungen wie Mikrofauna/flora, die man grad so sehen kann in paar Worten festzuhalten. Weiter ob Du Ls, oder Keramik oder... verwendest. Die Entwicklung von Detritus ist in dem Zusammenhang auch interessant. Oder auch, falls Du irgendwelche Algen im Becken oder Refugium hast, wie diese darauf reagieren.

Ich mach für mein Becken demnächst nen ähnlichen Fred auf, auchweil mein Setup sich ganz von Deinem unterscheidet.

Viel ERfolg
lg
Evie

Wassertests sind wichtig aber zwingend mit Referenz, sonst ist das ein Lottospiel.

Bei der Referenz geht es drum, dass sie wie Meerwasser zusammengesetzt ist und dazu noch Nitrat und Phosphat in genau definierter Menge hat. Du kannst also wie auch mit Beckenwasser die Tests mit der Referenz machen. Genau die gleichen Volumina an Referenz, wie du sonst Beckenwasser nimmst. Dann schaust du was sind die ermittelten WErte mit den Tests und welche Werte sind auf der Referenz angegeben. Stimmen die weitgehend überein, ist alles OK und Du kannst das Beckenwasser testen und den Werten vertrauen. Stimmen sie nicht überein, kann man einerseits den Faktor rausrechnen, um wieviel der Test daneben liegt und dann den ermittelten Beckenwert mit dem Faktor multiplizieren, oder auf andere Tests zurückgreifen. Das ist der Sinn dahinter. Wenn Du die Erfahrung gemacht hast, dass Dir schnecks eingehen, dann würde ich diese erstmal nicht holen, sondern auf Enis zurückgreifen, wenn sie denn nicht so schnell eingehen. Enis gehen an Schnecken, wenn sie nicht genügend leere Wohnungen finden. Enis ziehen nämlich gerne um. Es kann aber auch andere Ursachen habe, warum Schnecks eingehen. Kein geeignetes Futter, doch falsche Wasserwerte... Falsche Schnecks für das Vorhaben...

Teste auch Ca und Mg. Auch wenn Du im Moment kaum Verbraucher für Ca hast und viele Verbraucher für Mg (Kalkrotalgen ) können die Werte völlig daneben liegen und als Ursache für die schlecht stehenden wenigen Weichen/Zoas/Scheiben sein, die Du hast.

Zitat von stressi

weitergehend würde ich dir empfehlen das du erstmal dein becken in "den griff bekommst" und dir dann genauere gedanken um den expliziten besatz machen solltest

ich glaub genau hier liegt der Hund begraben, der Besatz an Korallen/Weichen hilft das Becken wieder ins Lot zu bringen. Nur nackte Steine können das nicht.

Ach und noch was vergessen. Zum Starten der Beckenbiologie nutzen viele auch SpecialBlend von Microbelift. Das sind Bakterien, die Dein Becken wieder auf Trab bringen und helfen es zu stabilisieren. Das Zeug stinkt nur, wenn mans aufmacht nach faulen Eiern. Nicht erschrecken, das ist normal und soll/muss so sein. Im Becken stinkt es dann aber nicht mehr. Das würde ich zusätzlich zu dem LS und Besatz verwenden. Und falls Du über Aktivkohle filterst, das ev sein lassen. Viele Weiche mögen die Filterung mit Aktivkohle gar nicht. Das muss man dann explizit ausprobieren, aber erst wenn Bedarf da ist (Gelbstoffe im Wasser) und erstmal die Weichen gut stehen.

Abschäumer trocken einstellen, dass die Brühe, die rauskommt schön dunkel ist.

So das wars jetzt aber

Hi,

Zitat von MCVaan

Halten möchte ich nachher:
Lederkorallen, Bämchenkoralle, Anemonen, Seefedern, Krustenanemonen, Röhrenkorallen und Weichkorallen

Na das ist schon mal ne gute Richtung. Und davon gibts hier im Forum immer wieder günstige Ableger. Der Plan gefällt mir wirklich gut, ist umsetzbar, braucht kein Superstarkes Licht und auch kaum weitere Technik, die Du nicht hast. Und alles in allem wäre das die günstigere Art der Meerwasseraquaristik.

Zitat

Anemonen dachte ich an die Kupferanemone, Blasenanemone und tepichanemone.

Tepichanemonen werden für das Becken viel zu groß, es sein denn Du meinst die kleinen, auch als Minmax bekannt.
Kupferane geht sicherlich,
Blasenanemone ist eigentlich die quadricolor, da gibt es ja rote (Kupferanemone) und grüne,
ausserdem noch die kleinen grünen Cribrinopsis crassa, die sind auch hübsch und leicht zu halten.

Zitat

Seefedern: Veretillum sp. 01

so auf den ersten Blick würd ich sagen, lass lieber, da es sich um einen Filtrierer eine Azoo handelt. Das ist dann schon die hohe Kunst. Im MewaLex steht, dass 2 Leute die gut halten, obs diese ist, kann hier allerdings bezweifelt werden. Zumindest habe ich so eine nie live gesehen. Ev gar nicht zu bekommen.

Zooxanthelle Gorgonien sind aber auch was schönes und viele durchaus gut haltbar. Einige sehen so im groben auch deiner Seefeder ähnlich

Zitat

Krustenanemonen: bereits im Becken: Zoanthus sp. 20. dachte an: Protopalythoa sp. 07 und Zoanthus sp. 24-25

Oha, bergen großes Suchtpotential weil es soo viele Farben gibt, dass man sie alle haben möchte. Perfekt auch für kleinere Becken.
Protopalythoa sp. 07 na da musst du schon was suchen, im Handel vor Ort gar nicht zu bekommen, in den diversen Onlineshops eher. Muss man aber auch Glück haben. Auf jeden Fall schönes Tier. Doch vorsicht, bildet das Nervengift Palyotoxin. Zitat Wikipedia: "Palytoxin ist mit einer LD50(Hausmaus) von weniger als 100 ng pro kg Körpergewicht eine der giftigsten organischen Substanzen". Wie giftig es ist haben einige zu spüren bekommen, die die Tiere mit bloßen Hand angefasst haben. Ich hab auch Palys und co auch im Becken und fasse sie auch mit bloßen Hand an, wenn ich zB einige abzupfen muss, weil sie sich zu stark im Becken ausbreiten. Danach fühle ich mich wie mit leicht beginnender Erkältung. Das geht bei mir so nach 2-3h weg, aber es gibt durchaus Leute, da ist die Wirkung heftiger und dauert auch länger an. Man muss sich nur dessen bewußt sein, dann ich die Haltung OK. Gibt ja auch Einweghandschuhe

Zitat

Röhrenkorallen: Orgelkoralle und Clavularia viridis
Bämchenkoralle: Keniabäumchen

perfekt

Zitat

Weichkorallen: Pilzlederkorallen, Fingerlederkoralle und Pumpende Xenien

auch gut, wobei man bedenken muss, dass speziell die Pilzleder sehr groß wird über die Zeit. Da gibt es mehrere Möglichkeiten. Aber das ist ja grad nicht das Problem.

Zitat

was davon wirklich realisierbar ist zeigt wohl die Zukunft.

sicher, aber hier im Forum und in Foren überhaupt bekommst Du die meisten deiner gewünschten Tiere zum kleinen Preis als Ableger (bis auf die Teppichane und die Seefeder), also alles machbar.

Zitat

Als nächstes folgen die Fische und Wirbelose.
2 Nemos, 2 Riffbarsche, 1 Schleimfisch bereits vorhanden
Mandarinfisch, Partnerkrebs, Krabbe, Einsiedler, Seeigel, grabbener Seestern

Bitte warte mit Mandarins noch sehr lange. Sie fressen das Kleinzeug, was im Becken, wenns gut läuft, so lebt. Das ist bei Dir ja noch nicht der Fall. Oft magern sie über Monate im Becken ab um dann letztendlich zu sterben. Einige gehen an gefrostete Artemien, was aber als Futter von recht geringem Nährwert ist. Und wenn Dein becken stabil sagen wir mal 1 Jahr läuft und alles gedeiht, dann hole dir ein Pärchen der Mandarine. Sie sind dann beim Balztanz abends wunderbar zu beobachten, und schwimmen auch sonst meist gemeinsam durchs Becken. Aber auf jeden Fall beide Geschlechter nehmen. Gleichgeschlechtliches bringt sich auf Dauer gegenseitig um.

Einsiedler jetzt schon nehmen Seeigel würd ich persönlich lassen, weil die so alles aufsammeln, was nicht niet und nagelfest ist, sprich die schönen kleinen Ableger und transportieren es herum. Dann ärgerst du dich darüber, wenn die mal wieder die Zoas umgepflanzt haben und ähnliches. Mein Seeigel musste sich nach genau 2 Monaten ein neues Zuhause suchen.

Grabender Seestern ist gut. Krabben, wenn Du Glück hast, bekommst Du welche als blinde Passagiere mit frischem LS. Partnerkrebse - die meisten so genannten leben mit Grundeln in Partnerschaft. Sehr interessante Gemeinschaft und es gibt auch passende für dein Becken.

Dein Vorhaben ist nicht schwer in die Tat umzusetzen. Lass Dich vom Sandy echt wg dem Licht beraten. Vor allem was die blau/weiß Verteilung angeht. Ist bei Dir ungünstig in Richtunf weiß verschoben. Das gibt gelbes Licht und das ist im MEWA echt unschön und auch Weiche gehen hervorragend mit Blau um. Und die fluoreszenz der Krusten nicht zu vergessen Ich verwende nur Crees, die sind einiges teurer als 1€, dafür aber ihren Preis echt wert. Und es gibt hier nen Shop, der hat jeden Tag andere im Daytrade (da schwankt der Preis minutlich und wenn man aufpasst und etwas Zeit mitbringt, dann kann man sie dann für bis zu 50% günstiger bekommen).

Übrigens brauchst Du für ein Weichenbecken gar nicht soo starkes Licht, so dass sich die Zahl der Leds allein dadurch reduziert. Meine Empfehlung, nimm keine billige Chinaware, die gehen schneller putt und man muss sie ersetzen, was Arbeit und Kosten verursacht. Bequatsch Das Vorhaben mit Sandy, gerne auch in unserem DIY Board extra für Licht und LED.

Welches Salz nimmst Du jetzt? Ev sind gar nicht mehrere Sorten von Nöten, sondern eine gute. Das hält die Kosten wieder in Grenzen.
Aufgrund des Weichen-Beckens würd ich Dir jetzt auch vorschlagen, du nimmst ein gutes Salz (welches, kanns Du gerne die anderen User fragen, da bin ich wieder mal zu exotisch und meines verwendete ist auch noch in der Testphase bei mir und ausserdem echt nicht leicht zu besorgen) Nimm aber bitte nix billiges aus der Bucht. Damit werden deine Sorgen nicht kleiner. Besorgst Dir ne Multireferenz für Mewa (zB bei Gilbers Filtertechnik, gibts auch als Onlineshop) Testest nochmal Deine WW mit Deinen Tests und vergleichst mit der Multireferenz. Wenn dann immer noch alles passt, holst Du die noch etwas frisches LS, aber bitte wirklich frisch und auf keinen Fall in deinem Fall das günstige gebrauchte. Für frisches LS gibts einige Onlinehändler, die auch versenden. Das klappt mit den Steinen meistens. Will jetzt keine Werbung machen, aber gerne per PN, ne kleine Liste an guten Shops. Machst pro Woche die 5% WW und besetzt das Becken dann sofort mit einigen Weichen. Anemonen würd ich jetzt noch nicht einsetzen, da diese gute eingefahrene Becken brauchen.
Falls Du feststellen solltest, dass Nitrat und Phosphat doch nachweisbar sind, poste die Werte, dann überlegen wir, ob was zu machen ist, oder ob sich die Weichen drum kümmern.
Wg Licht mach das Ding mit Sandy, kauf keine billige Leuchte, es sei denn Du gehst in Richtung T5. Dann gibts gebraucht auch sicher was und neue Röhren brauchst Du dann eh. Um die kann man sich dann gesondert kümmern.

Schau mal in den diversen Mewa Foren die Marktplätze durch. Immer wieder bieten User Weiche für wenig Geld an. Greif zu, da kannst Du auch Versand wählen, solang die Leute in Styroboxen versenden und es draußen nicht arg kalt ist, das nur für den Fall, dass du in deriner Nähe keine Anbieter findest.

Das wär dann mein Vorgehen.

Wünsch Dir viel Glück und vor allem ab jetzt Spaß mit dem Becken

lg
Evie

OK, ein Schritt nach vorne:

In deinem Becken wohnen Fische, die fressen und sch... In der hier möglichen Endstufe des Abbaus von Sch..machen Bakterien draus ua. Nitrat und Phosphat. Das haben Algen "zum Fressen" gern und es ist niemand da, der ihnen das streitig machen könnte. Das ist doch ein Algenparadies echt kein Wunder dass diese wachsen. Das Becken sieht aus, als ob es relativ frisch eingerichtet wäre (bis auch die Kalkrotalgen), schnell mit einigen Fischen besetzt wäre und fertig. Unabhängig davon, welche Güte Dein LS am Anfang hatte. Wenn das Becken tatsächlich schon 2 Jahre so steht dann solltest Du das schnell ändern.

Tröpfchentests von Sera sind nicht wirklich sehr genau und Meerwassergeeignet. Ausserdem neigen Tröpfchentests auch mal dazu vollkommenen Blödsinn anzuzeigen. Drumm misst man oft auch eine geeignete Meerwasserreferenz mit. Hast Du so eine und hast damit deine Werte überprüft? Ansonsten würde ich den Werten einfach als User nicht glauben.

Die Leds, sind im Moment OK, für das Becken, denn Du hast ja keine Tiere drin, die gutes Licht brauchen. Damit eilt es also nicht soo sehr. Nutze die Zeit, informiere Dich hier im Forum, frag Sandy und mach Dir ein neues geeignetes Licht mit Köpfchen.

Denke Dir aus, welchen Besatz du da halten möchtest, denn davon hängt entscheidend die Planung des weiteren Vorgehens ab. Aber das hab ich eihgentlich schon so oft geschrieben.

Zu den Antworten, die Du gegeben hast: scopas in dem Becken war ne Fehlentscheidung und ich würde dem Händler mal nen Wassereimer über den Kopf schütten für solch miese Beratung! So einem Händler würde ich nicht mehr vertrauen, ganz einfach. Insofern würde ich erstmal alles hinterfragen, was dieser Händler dir rät, empfiehlt oder selbst im Becken hat. Aber diese Frage war zugegeben nicht sehr wichtig, naja zumindest wusstest du tatsächlich welchen Fisch du da hattest. Das war wichtig bei der Frage

Osmoseanlage mit Silikatfilter ist schon mal gut, aber welche Anzeige?
Übrigens WW brauchst Du bei Deinem momentanen Setup kaum zu machen. Wenn Du nicht gerade 50% des Wassers pro Woche wechselst, ändert es nix an den Stoffwechselabbauprodukten der Fische. Nach Gegenmessungen mit Referenzen, würd ich, wenns notwendig ist auf phosphatadsorber setzen, fürs erste. Nein, WW von 50% die Woche ist in der MW-Aquaristik nicht üblich und führt nicht weiter, das ist nicht der richtige Weg, sondern nur Geld in den Abfluss werfen. Bis zu 10% pro Woche sind als Richtwert angegeben, wobei es auch hier durchaus Unterschiede gibt. 5% oder auch gar nicht, gibts auch, hängt dann vom System/Vorgehensweise, für die man sich entschieden hat. Du hast noch kein System.

Dass Du Gesamtansicht gepostet hast ist auch gut. So kann man auch schon Ratschläge geben. Besatz erhöhen, da kommst du nicht drum herum, und zwar nicht den Besatz an Fischen!!! Dat lang erstmal. Die blauen Demiosellen werden mit der Zeit recht agressiv, stecken eigene kleine Reviere ab (übrigens meist um Steinkorallen rum) und dulden keine anderen der Art darin. Es bedeutet Stress für die Tiere in se einem kleinen Becken zu mehreren gehalten zu werden, auch wenn sie beim Händler genauso im Becken rumschwimmen. Die Nemos haben ja nix zum Kuscheln da. Das brauchen sie für ihr Wohlbefinden und für die Gesunderhaltung ihrer Haut. HIer besteht im Laufe der Zeit Handlungsbedarf.

Aber mal ehrlich, das Becken steht doch so schon seit 2 Jahren, oder? Das geht nicht gerade ein, das ist hier doch ein Dauerzustand. Insofern brauchst Du keine schnelle Hilfe, weil es kein Notfall in dem Sinne ist. Du brauchst einen langfristigen Handlungsplan und Verstand beim Umsetzen. Also lies dich im forum ein, überleg dir was du halten willst (Diese sehr wichtigen Fragen hast Du nämlich nicht mal ansatzweise beantwortet) und dan schreib das auch mal hier. Dann können wir dir helfen nen Vernünftigen Fahrplann für Dein becken zu machen.

Hi,

Ok Ansatzweise hab ich verstanden, worum es geht, aber ist das Ganze Wohnzimmergeeignet, wenn man zB zum Keller 2 Etagen in einer Mietwohnung hat? Stinkt es, macht es Lärm? Hab ja nur den Sinn dessen verstanden oder möchte zumindest so tun als ob

lg
Evie

Zitat von MCVaan

Die Lampe Schimpft sich daytime und ich muss sagen Sie ist für die Meerwasseraquaristik mehr als ausreichend.

Hi,
wer sagt das? Ausreichend, dass man als Mensch die Korallen sieht, dass ein Fisch sieht wohin er schwimmt, oder dass Korallen Photosynthese betreiben können? Sone Funzel würd ich mir ehrlich nicht für 20€ bei Fress... holen. Dort gibts nix fachgerechtes für Meerwasser, ausser vielleicht Glasbecken. Ist nicht das Spezialgebiet des Ladens. Weißt Du, ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber ich denke, Du ignorrierst hier die Antworten der User vollkommen. Beantwortest keine Fragen, machst Dein Ding... obs nun Sinn macht oder nicht. Mit Dieser Vorgehensweise brauchst du kein Forum...

Welcher Doc es war - keine Ahnung, Wasserwerte OK, welche, wer sagt das, was wurde überhaupt gemessen, mit welcher Methode? Tröpfchentests sind vieleicht für Deine Ausgangslage für n A... Ich denke auch nicht, dass deine Werte OK sind, sonst hättest du keine Probleme. Welches Material hat das Technikabteil - keine Ahnung. Von irgendwas im Meerwasser Ahnung? Oder Bereitschaft zu lernen?

Interessierst Du dich wirklich für Meerwasseraquarien oder möchtest Du ohne viel Kenntnis einfach nur ein buntes Becken haben? Willst nicht so viel Geld ausgeben, verständlich, OK, dann aber für nen Appel und n' Ei eine billige LED Leuchte. Das ist nicht billig, das ist verdammt teuer, so Geld wegzuwerfen. Vernünftige Led-Leuchten kosten mal locker das 10 fache!!! Sie werden günstiger, wenn man die sich selbst baut. Mit Hirn und Verstand und Hilfe von welchen, die schon viele gebaut haben. Hast ja geschrieben, dass Du Leds hast, Sandy bot dir seine Hilfe an (übrigens sehr fachmännisch und sehr wertvoll). Scheint dann aber doch nicht von Interesse, zu viel Arbeit? Vorbereitung? Verstehe ich echt nicht.

Vernünftiges Licht und Gestein schrubben, sowie das Einkleben eines Technikabteils wird dir nix bringen, wenn du nicht die Ursache des Problems erkannt hast (dafür wären wir ja da, wenn Du bloß mehr Infos gegeben hättest), und gleichzeitig Verbraucher ins Becken setzt, die in direkter Konkurrenz zu den sich ausbreitenden Algen stehen. Dazu müsstest Du wissen wohin die reise gehen soll, oder zumindest Wunschvorstellungen schreiben. Hast bestimmt noch nie was davon gehört, dass sich ausbreitende Algen, ein Milieu schaffen, welches das Wachstum anderer Konkurrenten (zB Korallen und Co) verhindern?
Interessiert dich das überhaupt?

sorry für die barschen Worte, aber so kommt mir das alles vor...

ähm Nachtrag, weil ich mal wieder nicht "bearbeiten kann"

und Minerallien werden nicht abgeschäumt. Abgeschäumt werden organische Bestandteile, auch nicht Nitrat und Phosphat.

Die komische Alge, die Du da hast, hast du mal hier geschaut, was es für eine ist?
Für ein Becken, dass seit 2 Jahren steht, sieht es nackig aus. Vielleicht täuscht das, weil uns ne Gesamtaufnahme fehlt.

Dass Dir der Doc und Seeigel so schnell nach Einsetzen hops gegangen sind, ist auch nicht gerade ein gutes Zeichen.
Hast Du Dich denn mit Meerwasser irgendwie intensiver befasst, oder ist das alles so, ach ich mach mal und lass mich vom Händler bequatschen ehm beraten? Vielle Händler wollen verkaufen, scheiß drauf, was der Kunde dann tut. Forum will helfen und aufklären. Lass Dir helfen, aber machen wir das mal systematisch OK.
Wir warten hier mal auf Deine Antworten und Vorstellungen, du es Dir wünschst, dass es bei Dir weiter geht.

lg
Evie

Nun warte doch mal nen Moment.

Mach eine Bestandsaufnahme. Wo stehst Du jetzt, wo willst Du hin, wie lässt es sich realisieren. Ein kleineres Becken ist nicht unbedingt günstiger. Licht brauchst Du sowieso gutes, da führt kein Weg dran vorbei. Was versprichst Du dir denn vom Technikschacht? Was soll da untergebracht werden und wie ist es jetzt gelöst? Woraus hast Du es gebastelt. (das Bild hat ne sauschlechte Qualität, sorry)

Was bezweckst Du mit dem Bodengrundtausch? Mal ehrlich Aktionismus ist hier nicht angesagt, weil es Deine Probleme nicht löst. Das ist nicht bös gemeint.

Beantworte doch mal auch die anderen Fragen, dann kommen wir dem Problem vielleicht etwas näher. Meerwasser ist an sich schon recht teures Hobby. Man kann es auch günstiger betreiben, aber obs günstig wird, oder teuer hängt von Deinem Ziel ab, Was soll gepflegt werden, lege mal nen Schwerpunkt fest. Erweitern und wandeln kannst Du dich dann mit der Zeit immer noch, wenn das eine Setup erstmal gut läuft.

Hi,

son Mist nun geht die Pumpe wieder nicht. Hab sie mal eben vor 3 Tagen ausgestellt, weil ich das Technikbecken ein wenig umgestallten musste. Adsorber LS usw mussten rumgeschoben werden, weil ich meine Taktik ändere. Und nun springt das Ding wieder nicht an! Das ist zum Kirre werden! Jetzt hilft auch nicht mehr das Warten. Hab schon den Hersteller angeschrieben, aber leider noch keine Antwort...

Muss mir wohl tatsächlich ne neue bestellen. Wer kennt eine , die in den Abschäumer passt, leise ist, nicht zickig und auch nach einem Stromausfall wieder von alleine angeht und Luft zieht. Naja und sie soll schon noch im 2stelligen Bereich oder dem unteren 3 stelligen liegen.

lg
Evie

Hallo Jörg,

vielen lieben Dank für die ausführlichen, sachlichen, sehr interessanten und verständlichen Informationen. Das zusammen mit den PNs von Dir machen die Sache für mich rund und nachvollziehbar. Krass, was Du alles weißt. Schon allein, wie geduldig Du auf Fragen antwortest ist wirklich Anerkennung wert.

Der Ansatz, die Denke der Leute ist vielleicht auf dem falschen Gleis, wenn sie versuchen beides miteinander zu vergleichen, Sangokai und Triton, aber von deren Warte aus ist das durchaus nachvollziehbar.
Triton bietet ja ein ganzheitliches System an, welches durch keine fremden Produkte ergänzt werden muss oder soll. Also all in One. Angefangen vom Kalkhaushalt bis hin zur Spurenelementen.

Dein System zielt ja auf die optimale Versorgung verschiedenster Organismen mit allen möglichen Nährstoffen, die es allen Organismen erlaubt sich das zu nehmen, was sie brauchen. Kalkhaushalt, wie wir ihn über Ca und kH nachweisen können/wollen, sollte "extern" aber dennoch geregelt werden. Bis auf die partikulären Bestandteile Deiner Lösungen und Suspensionen.

Der Aquarianer will seinem Becken was gutes tun. Korallen sollen schön wachsen, bunt aussehen, Nitrat und Phosphat soll sich nicht anreichern. Becken soll stabil laufen. Von der Warte aus gesehen vergleicht eben der Aquarianer die Ansätze. Welcher Ansatz funktioniert besser, runder, ist stabiler, macht weniger Arbeit, kostet weniger usw. Das sind die Fragen, wenn man einfach nur das Ziel hat sein Becken vernünftig und stabil betreiben zu wollen.

Weil die Systeme so unterschiedlich sind, macht dieser Vergleich eben sehr viel Mühe. Aber wenn man sich entschieden hat, dann entweder für Sangokai und Kalkversorgung (welche auch immer) oder für Triton, oder gar nichts davon (weil nur Teile zu übernehmen ja keinen Erfolg garantiert. Dazu sind es beides Systeme und keine Einzelmittelchen). Weil aber auch beides zusammen zu mixen tatsächlich unsinnig wär, beinhalten doch beide Methoden, wenn auch in verschiedenen Ansätzen die Versorgung der Lebewesen mit Stoffen, die sie verbrauchen und zum gedeihen brauchen. Das glaube ich haben beiden Methoden gemeinsam, das Ziel, na zumindest Teilziele. Nur entscheiden muss (soll, kann, will) man sich genau für EINES.
lg
Evie

Diese Mistviecher, sind aber totalll süüüß, must halt die blöde Acan rausnehmen.

Steffi, die Bilder sind toll wenn ich in meinem Algengarten nicht ausgerechnet Nadeln halten wollte, würd ich es mit den "Mistviechern" versuchen. Aber die Nadeln fressen die wohl schnell weg.

lg
Evie

Hi,

na es kommt doch ganz drauf an, welches Medium im Aussenfilter ist, nicht?

Aber eigentlich reicht LS und Abschäumer um gute Wasserwerte zu bekommen. Deinen Wasserwerten trau ich auch nicht so ganz. Nitrat und Phosphat 0 ist übrigens überhaupt nicht gut, falls es wirklich 0 ist. Korallentechnisch sehe ich im Becken nicht viel. Wie meine Vorredner schon geschrieben haben. Allgenfresser rein, Korallen rein. Aber anders als meine Vorredner würd ich Triton mal im Moment aussen vor lassen. Stattdessen mal bei Sangokai lesen. Klärt ne Menge auf und sagt mir persönlich auch mehr zu. Auch was da zum Beckenstart und Einfahrphase seht ist mal echt gut. Meine Meinung.
Dann würd ich mir Gedanken machen in welche Richtung das Becken gehen soll: mehr Weiche, mehr LSP, SPS, oder gar Algenwiese, Fische? Das hat doch alles nen gewissen Einfluss auf die Entscheidungen, die Du treffen solltest und hier im Forum um Rat fragen kannst.
Bei Sandy bist Du Lampentechnisch schon mal sehr gut aufgehoben. Aber auch hier gibts viel Material zum Lesen in der Rubrik DIY LED

Hast Du das LS frisch gekauft, oder es aus einer Auflösung übernommen? Wenn 2tes der Fall ist, könnten Phosphatdepos dafür sorgen, dass es algentechnisch bei Dir grad so gut aussieht. Dann könnte man überlegen, ob ein LS Austausch gg neues LS oder gar Riffkeramik sinnvoll wäre. Ist alles ne Frage des Geldes und des Ziels, was du verfolgen möchtest. Musst also die Richtung festlegen

Nachtrag: Alles in ein 112L Becken zu packen und zu warten bis die Fische groß sind ist keine gute Lösung. Es ändert nix an deinem eigentlichen Problem, wohl aber verkleinert es den Lebensraum, den die Fische haben. Du hast da was von einem Doc geschrieben, welcher ist es?
Salaris lebt übrigens nicht von Algenbelägen sondern von Biofilmen drauf, da es in deinem Becken ja Algen und Salaris gibt, eigentlich Beweis genug. Meiner knutscht die Scheiben, wenn ich sie nicht geputzt habe ab, aber an andere Algen geht er nicht. Was ist denn für Dich ne super Einrichtung ? Und warum nicht jetzt ohne Umwege des kleineren Beckens?
lg
Evie

Hallo Timo,

grundsätzlich hast Du meine volle Zustimmung, was die Fragen angeht Gut formuliert und wichtige Punkte ansprechend. Dh. ich erwarte mit Spannung eine Antwort der Hersteller.

Jetzt noch paar Anmerkungen:

Zitat von Timo

2. In diesem Zusammenhang sind mir Fälle bekannt, bei denen es zu Explosionen von Algenwachstum bei Anwendung der Tritonmethode kam, wobei auch hier absolut nicht sicher ist, ob diese durch die Anwendung begründet waren. Wäre es denn denkbar, dass eben eine zu hohe Dosierung von Nährstoffen vorgenommen wurde, da das Verhältnis von KH-Verbrauch zu Nährstoffverbrauch eben NICHT wie in den durchgeführten Tests war und dadurch eine langfristige Überdosierung stattgefunden hat? Das würde ggf. erklären, warum diese Vorgänge erst nach längerer Zeit stattfanden.

Welche Algen sind gewachsen? Bei der Tirtonmethode, so ich das verstanden habe, soll man über ein großes Algenrefugium verfügen (Eshan hat unter seinem Hauptbecken ein Mordsrefugium stehen und sehr viele Algen). Dann kann es sein, dass die Methode so ausgelegt ist, dass auch Algen davon profitieren, spielen sie doch eine wesentliche Rolle bei dem Nährstoffhaushalt. Vielleicht war daher das Algenwachstum von dem Du sprichts lediglich eine zu erwartende und eigentlich gewollte Reaktion des Systems. Die Frage ist, welche Algen sind gewachsen und gab es auch ein Refugium ausreichender Größe mit Algen, die wachsen sollen (zB Drahtalge und co).

Zitat von Timo

Da mir sangokai aber zunächst am wenigsten "invasiv" erscheint, werde ich hiermit starten [...] Anschließend werde ich 3 Monate Triton betreiben,

Das halte ich für kritisch bezüglich der Fragestellung, welches System "besser" ist. Mit dem einen System nimmst Du ja schon veränderungen im Nährstoffhaushalt Deiner Korallen und anderer Beckenbewohner vor. Du fügst Stoffe zu, die es vielleicht bei der anderen Methode nicht gibt (zB partikuläres Ca). Wenn die Stoffe plötzlich fehlen, kann es Auswirkungen haben, ohne dass diese primär auf die zweite Methode (Triton) zurückzuführen sind. Du erzeugst einen Mangel, der sich nach Sangokai gravierender auswirkt, da die Tiere sich eben darauf eingestellt haben, einen Mangel, den es vorher nicht in dem Maße gab, weil die Stoffwechselwege dafür gar nicht "freigeschaltet" waren. So ähnlich wie mit einem Alkoholiker und nem Menschen der nicht trinkt. Entziehst Du dem ersten den Stoff wird er sicher extremer reagieren als der zweite, der den Alkohol nicht benötigt. Obwohl sie beide irgendwannmal den gleichen Status hatten und keiner alkoholabhängig war. (Das dient hier nur als bildhaftes Beispiel, was ich meine)

Wenn Du also dann anschließend Triton versuchst, kann es sein, dass aufgrund von Sangokai das System anders reagiert, als wenn Du zB zuerst mit Triton starten würdest. Um tatsächlich vergleichbare ergebnisse zu bekommen, müsste man 3 exakt gleiche Becken aufstellen, exakt die gleichen Korallen einbringen, die gleiche Technik, Aufbau usw. Und zeitgleich mit den beiden Systemen starten. Das dritte Becken läuft dann so zu sagen klassisch. Balling und Spurenelementeeintrag durch WW mit Meersalz des gleichen Herstellers, wie die erstgenannten Becken. (Aber den Vorschlag hatten wir hier ja bereits ;))

Dein Test, wie Du ihn vorhast, kann darauf abzielen welche Methode Dir besser von der Hand geht und mit welcher Du am besten klarkommst. Verallgemeinerung dürften hier schlecht gemacht werden können. Vielleicht geht der Versuch ganz anders aus, wenn Du zuerst mit Triton startest und dann auf Sangokai wechselst.

Nichts desto trotz, ein interessantes Experiment. Auf Berichte freu ich mich jetzt schon.

lg
Evie

hmmm... gerade noch wollte ich schreiben, dass ich mir das Lesen dieses Freds so als eigenständiges Hobby vorstellen kann, nu muss ich lesen, dass es das Becken nicht mehr gibt

Vielen Dank für die wunderschönen Makros und die Einblicke in Deine Algen. Das war wunderschön Will noch meeeeer davon

lg
Evie

Huhu Beate

cooooole Algen mit wow-kabooom-Effect. Hast Du da auch Fischis drin?
Ausser den Düngekugeln, düngst du noch etwas?

lg
Evie

Hallo Jörg,

wir hatten schon mal PNs ausgetauscht. Jetzt habe ich bei Dir weiter gelesen und habe da Fragen:

1. Das erste Thema sind Algen:
Als ich noch ein Nano hatte, besetzt mit Krusten und LPS habe ich noch kein Balling gemacht. Da war ich relativ neu überhaupt im Thema. Damals habe ich auch nicht großartig Wasserwerte gemessen, kann Dir da also keine Auskunft dazu geben.
Jedenfalls habe ich angefangen Aminos von Mrutzek zu dosieren. Relativ schnell bekam ich eine Plage mit roten wattebauschartigen Algen. Es könnten: Asparagopsis armata, Asparagopsis falkenbergia oder etwas, was so ähnlich ausschaut. Der Plage wurde ich unter großen Mühen durch Abzupfen und PhycoEx auch von Mrutzek Herr. Hab dann gelesen, dass viele das Problem bekommen haben, die sich ins Becken Aminos gekippt haben. Hast Du vielleicht eine Vermutung, welcher Zusammenhang zwischen Aminos und den Algen besteht? Ist es etwa, weil Aminos direkt von Bakterien zu Nitrat reduziet werden und dann diese als Nährstoff für Algen gilt? Tritt dieser Effekt bei deinen Produkten nicht auf? Danach habe ich nie wieder Aminos dosiert und nie wieder diese Algen in meinem Becken gesehen. Das Becken ist nun Geschichte, aber de Steine und Korallen sind weiterhin in meinem großen Becken.

Ich habe ein sehr großes Algenrefugium mit vielen Arten. Irgendwo auf der Seite schreibst Du, dass unerwünschte Algen nicht hochkommen oder so ähnlich. Was ist der Unterschied biologisch gesehen zw den unerwünschten Algen und den im Algenrefugium? Weil es wär schon schlecht, wenn durch das dosieren Deiner Produkte meine Algen Nachteile hätten.

Und wie kann das sein, dass Deine Produkte in vielen Stellen der Stoffwechselwege eingreifen, und scheinbar eine sehr große Organismenvielfalt fördern, aber Algen irgendwie ausklammern.

2. Thema Schwämme:
Du schreibst, dass auch Schwämme von den Produkten profitieren. Bekommt man nicht irgendwann Probleme, weil zb Schwämme auf den Skeletten von LPS wachsen und so nach und nach gesundes Gewebe der Korallen zurückdrängen? Speziell denke ich da an die gelben Sorten, die Erfahrung habe ich allerdings ohne Deine Produkte mit einer Cathalaphyllia gemacht, da wuchs der Schwamm so behaarlich, dass sich irgendwann das Gewebe zurückzog.

3. Dieses Thema befasst sich mit Kohlefilterung.
Was ist die beste Art über Kohle zu filtern? Ich meine wo bringt man am sinnvollsten Kohle ein, vor, oder nach Abschäumer? Und soll Kohle einfach im Filtersäckschen im TB liegen, oder schon intensiv durchströmt werden?

4. Thema Gewebsablösung bei LPS
Hast Du Infos wann sich bei LPS das Gewebe vom Skelett teilweise ablöst, die Koralle aber weiterhin lebt, normal farbig ist. Also nicht Gewebsauflösung. Können Deine Produkte das irgendwie aufhalten, oder wird das seltener, oder bekommt man damit vielleicht wieder Gewebewachstum über das freigelegte Skelett das glaub ich allerdings weniger) Vielleicht haben Dir Kunden diesbezüglich mal Feedback gegeben.

das wars ersmal
lg
Evie

hi,

also meine 3 stehen am Besten in wirklich starker Strömung. Aber sie haben auch Phasen, wo sie sich nicht öffnen. Dann häuten die sich. Allerdings wär mir jetzt nicht aufgefallen, dass es so oft ist wie bei dir.

Hast du schon versucht deren Standort zu verändern?

Hallo Eshan,

zunächst vielen Dank für Deine Erklärungen . Perfekt, so eine Art Antwort hab ich mir tatsächlich gewünscht. Ich in doch nicht der Oberwisser, nur wissbegierig
Ich wollte auch nicht agressiv klingen. Tut mir leid, wenns so rübergekommen ist. Es waren alles Fragen, Vermutungen und Behauptungen, die man teil im Netz findet, teils sich selbst zusammenschustert. Aber darum ging es ja, irgendwie hat man Zweifel, ob das so funktionieren kann, oder jemand behauptet mal was, sei es im Netz oder im Gesprächt. Nicht alles hast Du personlich behauptet, teilweise habe ich es einfach nur im Netz gelesen. Daher hinterfagte ich das zB mit dem Preisen und Chemikalien, da das einfach für mich nicht zusammenpasste. Ich freu mich wirklich, dass die Diskussion jetzt so läuft. Klar verstehe ich, dass einige kein Chemiewissen haben oder auch nicht dran interessiert sind, zu erfahren, wie Dinge funktionieren. Das ist doch OK, da dreh ich niemandem ein Strick draus. Aber dafür möchte ich, dass die Leute akzeptieren, dass ich eben mehr wissen will. Thats all.

Klar und vieles ist eben auch Definitionssache, gutes Beispiel WW. Wenn man sich drauf einigt, was was bedeutet, wird die Sache klar und die Missverständnisse werden auch kleiner.

Und natürlich habe ich absolut gar nichts gegen Dich als Person. Warum sollte ich?
Auch habe ich keine Bilder von Deinem Becken. Wie wär das, man fährt zu jemanden hin in freundlicher Absicht und macht dann Bilder, wenn man etwas findet, was nicht ganz so toll ist? Nee, das ist doch keine Art. Und natürlich können Schäden auch durch vieles ausgelöst werden. Ich habs gesehen und dachte mir, oha, die Stelle sieht aber nicht so toll aus. Mehr ist echt nicht dahinter. Vielleicht ist es ja auch "normal" oder kommt eben vor, wenn die Stöcke eine bestimmte Größe erreichen. Weiß nicht, vielleicht leidet an manchen dicht bewachsenen und verzweigten Stellen einfach die Strömung und dann gibts die Auswirkungen. Ich glaube es war übrigens eine stahlblaue Acro und ich war glaub ich letzten Herbst da, war schon kalt.

Und Dein Becken ist wirklich toll und Mark hat da echt super Bilder gemacht. Das Licht ist natürlich auch Oberklasse Auch wenn ich meine eigene Selbstbau LED-Leuchte habe und sehr zufrieden bin Ich muss mir jetzt in aller Ruhe Deine Antworten durchlesen und drüberspinnen. Die sind nämlich wirklich interessant und ich werde noch ne Menge lernen, das ist toll, echt lernen ist super, es soll nie aufhören. Nur bin ich froh keine Klausuren und Prüfungen mehr machen zu müssen

In dem Sinne, wünsche ich Dir noch eine schöne Zeit hier im Forum. Vielleicht hab ich mal wieder die eine oder andere Frage

viele Grüße
Evie

Liebe Mods und liebe User,

meinen letzten Beitrag habe ich zwar geschrieben, da ich aber noch überlegen wollte, ob ich das wirklich veröffentliche, habe ich den Antwortbutton nicht geklickt, sondern den Beitrag im offenen Editorfenster stehhenlassen. Die ganze Zeit habe ich überlegt, wie ich so einen Beitrag klug poste. Was passiert ist, ob ein Softwarefehler vorliegt, oder mein PC Virenverseucht ist, das weiß ich nicht, jedenfalls habe ich den beitrag nicht willentlich gepostet.

Also bitte regt Euch deswegen nicht auf, das war nicht meine Absicht. Vanles, mit dem Verweis meinte ich nicht die krittische Geschichte unseres Landes aus recht junger Zeit. Davor im Mittelalter zB. gibts auch Beispiele dafür, daber das nur so zur Info, wenn Du Dich jetzt deswegen ärgerst. Ich habe Eure Antworten jetzt nicht genau gelesen (das werde ich nach der Arbeit am Nachmittag nachholen), nur mit Schrecken festgestellt, dass mein Post doch öffentlich wurde. Es sind meine Gedanken gewesen, die ich noch nicht zu Ende gedacht habe und noch gar nicht entschieden habe, ob sie es wert sind gepostet zu werden, zumal sie mit der Sachlichkeit des Themas nix zu tun haben. Also Bitte entschuldigt dafür.