Beiträge von Bonsai

Hey liebe Forengemeinde,

da ich vor ein paar Tagen zufällig Eier bei einem meiner Einsiedler entdeckt habe, habe ich mich mal ein wenig intensiver mit der Frage eine möglichen Aufzucht beschäftigt. Leider hab ich nur wenige Berichte über eine Aufzucht von Einsiedlern gefunden, deutlich mehr dagegen zu Garnelen (gerade Thors). Da die Larvenstadien allerdings recht ähnlich verlaufen, denke ich das was bei den Thors klappt sollte so in etwa auch bei den Einis klappen, zumindest so mehr oder weniger

Die erste Larvenabgabe habe ich wohl verpennt, dann bleibt jetzt mehr Zeit mich besser technisch und gedanklich vorzubereiten.

Meine Idee wie das ganze ablaufen könnte:

1. Weibchen beobachten und regelmäßig auf Eier kontrollieren
2. Sind Eier Vorhanden, Weibchen separieren
3. Auf die Larvenabgabe warten
4. Larven in einen Larvenkreisel überführen und mit Phyto und Artemianauplien füttern (in einem Bericht klick hat die Aufzucht auch ohne Kreisel funktioniert, daher bin ich mir nicht sicher ob der nötig ist)

Das nur zur groben Vorgehensweise.

Als Gefäß um das Weibchen zu separieren habe ich mir folgendes angeschaft:

Meine Idee ist es, diese Box mit ein wenig Korallenbruch und Steinen zu befüllen, damit das Weibchen was zur Beschäftigung hat so lange es separiert ist. Sind die Larven einmal abgegeben würde ich das Weibchen wieder ins Hauptbecken geben und in der BreedingBox evtl. einen Larvenkreisel installieren.

Ungefähr so:

Dabei würde ich den Kreisel auf eine extra Plexiplatte aufkleben um diesen mobil zu belassen. Da die BreedingBox ja schon mit Luft betrieben wird, würde ich den Kreisel ebenfalls mit Luft betreiben wollen.

Da hab ich auch direkt die erste Frage:
Meint ihr der Kreisel wäre groß genug oder nötig? Alle Thorkreisel, zumindest hier im Forum, basieren auf Haribo Dosen und diese sind schon etwas größer.
Ein separates Becken fällt für mich aus Platzgründen aus. Ausserdem möchte ich gerne die Wasserwechsel mit meinem Beckenwasser durchführen.
Daher schien mir diese BreedingBox irgendwie ideal.

@Stef
Ich habe gesehen, dass du ebenfalls eine Solche BreedingBox einsetzt, zwar nicht als Kreisel aber vllt. kannst du mir trotzdem ein paar Tips dazu geben. Hab die Box bisher noch nicht ausprobiert.

Die nächste Frage betrifft die ersten Häuschen:
Ich bin mir nicht sicher welche Größe ich da wirklich benötige. Das hier sind die kleinsten die ich gefunden habe klick. Meint ihr die könnten passen? Hat vllt noch jmd. winzige Häuschen abzugeben?

Soweit dann ersteinmal. Fragen, Einwände und Kritik ausdrücklich erwünscht!

MfG:

Alex

Harald

Naja noch ist es nicht so weit. Hab mich derweil ein wenig in das Thema vertieft und wollte gestern einmal kontrollieren wie der Eierstatus des Weibchen ist. Hab es auf den rücken gelegt mit der Pinzette fixiert, sodass es sich nicht direkt umdrehen konnten. Leider habe ich keine Eier mehr entdecken können. Da dachte ich mir "hmm hab ich mir das alles vllt. aus Wunschdenken eingebildet?" Allerdings waren beide Einis sich wieder intensiv am befühlern und von gestern auf heute hat sich das Weibchen gehäutet. Daher denk ich eher sie hat die Larven/Eier entlassen.

Glücklicherweise ist die alte Schale soweit ganz gut erhalten, sodass ich sie mir unter dem Bino mal genauer anschauen konnte. Hier mal 2 Bilder des Ganzen:

Kopf und Thorax mit den ersten 3 Beinpaaren

Oben das 4. Beinpaar und unten das Pleon samt den filamentösen Pleopoden. Genau diese Pleopoden deuten auf ein Weibchen hin, da diese zum halten der Eier dienen. Leider konnte ich noch keine Literaturangabe finden, die dies eindeutig bestätigt. Nur bei den Weibchen sind die Pleopoden massiv mit Härchen bedeckt allerdings ist es schwer zu sagen was "massiv" bedeutetet, wenn ein Vergleich fehlt. Trotzdem tippe ich nach wie vor auf ein Weibchen.

Ein weiteres Bild, darauf erkennt man etwas besser die Dimensionen des Ganzen:

Aber vllt. kann das jmd von euch besser beurteilen.

Bleibe vorerst dran an dem Thema

MfG:
Alex

Hi Susanne,

für Informationen zur PhytoZucht kann ich folgende seiten empfehlen, die haben mir sehr weiter geholfen:

klick
klick

Im moment nutze ich noch ein kommerzielles Phyto Präparat von DT. Davon dosiere ich auf 25L etwa 1mL täglich. Letztlich kommt die Dosierung aber auf wie Konzentration des Phytoplanktons an.

Von einem Überdosieren habe ich bei Phyto noch nie gehört, einzig das Wasser wird Grün, wenn man zu viel reinkippt. Hat man zu viele Nährstoffe im Becken könnte sich das Phyto weiter unkontrolliert vermeheren, allerdings dann nur bis keine Nährstoffe mehr vorhanden sind, dann bricht die Population zusammen. Allerdings gelesen von so einer unkontrollierten Vermehrung hab ich noch nicht.

Wer davon direkt profiertiert kann ich dir nicht sagen allerdings glaube ich das letztlich jeglicher Korallenbesatz davon profitiert, welcher aktiv Futter aufnehmen kann, da durch das Phytoplankton (bei regelmäßiger Zugabe) auch die Populationen des Zooplanktons anwächst. Demnach ist davon mehr vorhanden und kann vermehrt von Korallen gefangen werden.

Eine direkte Veränderung im Wuchs meiner Korallen konnte ich nicht feststellen, lediglich die Dichte der Röhrenwürmer hat massiv zugenommen.

Auch denke ich nicht, dass sich bei zu viel Phyto eine Bakterienblüte einstellen würde, da dieses im AQ ja nicht direkt stirbt sondern ersteinmal eine gewisse Zeit weiterlebt, sich sogar noch vermehren könnte (damit noch Nährstoffe aufbraucht). Daher werden die durchs Phyto zugeführten Nährstoffe nicht auf einen Schlag freigesetzt, sondern über die Zeit hinweg, wenn es beginnt abzusterben.

Lagern würde ich das Phyto im Kühlschrank um die 4°C. Da verfällt es in einem art Winterschlaf (Dormanz) wo die Zellen nurnoch eine geringe Stoffwechselrate aufzeigen und vor sich hin vegetieren aber noch lebensfähig bleiben. Bei höheren Temperaturen würde das Phyto weiter wachsen bis alle Nährstoffe aufgebraucht sind und dann absterben.

MfG:
Alex

Harald
Hoffe auch das es jetzt besser klappt. Bisher siehts ganz gut aus.

@Susanne
Weichkorallen fallen für mich irgendwie raus, hab da bisher keine gefunden die ich wirklich schön finde. Das mit den Zoas ist letztlich auch nicht nur ein Geldproblem sondern auch das ich bisher in den MW Läden in meiner direkten Umgebung wenig nanotaugliche Ableger finde. Entweder es sind keine schön gefärbten oder aber es sind riesen Monsterkolonien.
Das mit Ablegern machen und dann tauschen war der Plan nur eben mit den Zoas. Ich hab da keinen Zeitdruck für den Besatz und setzte nur das ein was mir auch wirklich gefällt.

Persönlich reicht mir eigentlich die Action, die die Einsiedler und Boxerkrabbe veranstalten. Auch wenn die Einis nicht immer das machen was sie sollen sind sie mir doch ans Herz gewachsen und möchte sie auch nicht mehr missen.

Apropo Einsiedler

Hab heute das Weibchen beim Hauswechsel beobachten können und dabei auch den Hinterleib kurzzeitig frei sehen können. Jetzt bin ich mir sehr sicher, dass es sich um ein Weibchen handelt da ich ein braunes Eipacket gesehen habe. War meine vermutung um ein Pärchen doch nicht so falsch.

Jetzt stellt sich mir nur die Frage:
Ist es möglich das sich der Nachwuchs von selber in meinem Becken etabliert? Hat vllt. schon jemand mal eine Nachzucht versucht?

Muss mich jetzt auf jedenfall mal ein wenig genauer damit beschäftigen und einlesen, falls irgendwer ne gute Quelle oder Infos hat nur her damit

MfG:
Alex

Hi Susanne,

ja chaotisch ist mein 2ter Vorname :D.

Gegen Krankheitserreger, obs gegen die Pox wirkt keine Ahnung, haben die neuen Polypen ein Bad in Ultra Pest Control von FM bekommen. Denke mal wenn die Polypen mit Pox befallen wären, dann würde sich das sicher übers Wasser ausbreiten. So ist vermutlich auch mein MixStein gestorben, der hatte nie direkten Kontakt mit der befallenen Kolonie und war von dieser auch deutlich weiter entfernt als die anderen Zoas, welchen es durchweg gut ging.

Die befinden sich nur in dem Laichkasten, da meine Einsiedler naja sagen wir mal aktiv sind. Sobald etwas neues im Becken ist wird das sofort begutachtet bzw. einfach dauernd drüber hinweggelaufen. Ich klebe die Kolonien auch nicht ins Riff weshalb sie dann doch meist von den Einis evtl. auch Schnecken runtergeworfen werden. Irgendwie scheint der Bereich hinter den neuen Korallen immer am attraktivsten zu sein . Diesen Stress möchte ich den wenigen Polypen ersteinmal ersparen.

Darüber hinaus wollte ich mal Testen wie das mit diesem Ablaichkasten überhaupt funktioniert, da dort später mal von mir gemachte Ableger rein sollen.

Ja leider ist das Riff noch recht spärlich besiedelt aber mein Studentenbudget gibt im moment nicht viel mehr her als kleine Ableger, die kaum etwas kosten.

MfG:
Alex

Hi Beate,

in meinen Augen leider zu viele

Es hat die neu eingesetzt Kolonie erwischt und leider meinen Zoa Mix Stein der gerade angefangen hatte ordentlich zu wachsen.

Aber naja das passiert leider nur hoffentlich nicht mehr

Heute konnte ich auch endlich mal wieder die kleine Krabbe auf Bild bannen, welche mich seit der Einfahrphase begleitet und echt groß geworden ist.

Und noch mal ne Gesamtansicht, von der Lila Zoa hab ich heute nen Ableger gemacht. Lange hat sies mir nicht übel genommen die Aktion

Nach langer Abwesenheit und mit Hilfe von Sabine schaff ich es dann mal wieder zu einem Update.

Rundum läuft mein Becken in meinen Augen recht gut, sieht man mal von den ZoaPox Verlusten ab.

Ausschlaggebend für ein neues Update ist der Einzug neuer Zoa Polypen, welche ich die Tage ergattern konnte [dadurch auch mal wieder Scheiben putzen etc.].

Da meine Wohnung im Dachgeschoss liegt, setzt mir die andauernde Hitzewelle doch schon arg zu. Teilweise bis 32°C hier oben. Daher hab ich meine Technik am Becken ein wenig aufgestockt.

Hinzugekommen ist:

Eine Nachfüllautomatik von AquaLight, mit der ich bisher absolut zufrieden bin [ca. 2 Monate in Betrieb].
Ein Vollentsalzer der Firma Gralla [ewig dest. Wasser kaufen oder aus der Uni schleppen war mir zu nervig]
und eine DIY thermostatgesteuerte Kühlanlage [einfach 2 Serverlüfter zusammengebastelt, die aufs AQ pusten]

So viel zur neuen Technik, jetzt mal ein paar Bilder der anderen Mitbewohner.
Schon vor einigen Monaten ist eine weibliche Boxerkrabbe eingezogen, welche auch Tagsüber immer mal wieder zum vorschein kommt.

Echt ein wahnsinnig tolles Tier und immer wieder spannend zu beobachten. Borstenwürmer hab ich sie noch nicht fressen sehen, allerdings leben auch nicht viele in meinem AQ. Erwischt hab ich sie aber schon, wie sie nach Gammarus gejagt hat und diese auch erlegt, zumindest ab und zu Eine echte Bereicherung für mein Becken, lediglich die Suche nach einem Männchen war bisher vergeblich. Möchte schon gerne ein Pärchen halten.

Den Einis geht es soweit auch ganz gut. Ich glaube, dass es sich bei denen um ein Pärchen handelt. Konnte schon desöfteren beobachten, wie sich beide einander rythmisch zuckend befühlert haben. Boah echt schwierig das auszudrücken. Jedenfalls weicht der Größere dem kleineren, vermeintlichen Weibchen, nur selten von der Seite. Eine kurze Inet Recherche hat, zumindest für eine andere Art von Einsiedlern, ein ähnliches Balz-Verhalten ergeben. Beide gehen auch sehr nett miteinander um sofern es nicht um Futter geht, da verstehen beide keinen Spass

In trauter Zweisamkeit [links das vermutete Weibchen]

Werde die beiden auf jeden Fall weiter beobachten und berichten falls sich da was tut. Wäre es eigentlich möglich, dass irgendwann Einsiedler Nachwuchs durchs Becken stapft? Hab mich da noch nicht weiter erkundigt.

So viel zu den nicht sessilen Mitbewohnern.

Seit etwa einer Wochen lebt noch ein Briareum sp. Ableger in meinem Becken.

Soweit meinen Neubeschaffungen, jetzt mal ein paar Bilder der "Alteingesessenen"

Und zu guter letzt eine Gesamtansicht

Das war dann mein Update, hoffe es gefällt. Bei Fragen, Anregung und Kritik scheut euch nicht zu posten.

MfG:

Alex

Hi,

wenn du nichts gegen ein bischen selber basteln hast wäre vllt. folgendes etwas für dich:

Thermostat Ebay

Das soll jetzt nur als Bsp. gedacht sein, denn die Dinger gibt es fürs heizen, kühlen oder beides. Ich finde den Preis einfach genial, habe selber so eins bei mir laufen und der Arbeitsaufwand das "Steckerfertig" zu basteln ist wirklich gering. Bisher funktioniert meins tadellos. Bei dem Angebot stehen aber sogar die Spezifikationen des NTC Sensors dabei, also könnte man sich den auch nachkaufen sollte der einmal hinüber sein.

Was ich zusätzlich ganz nett finde, bei meinem Thermostat (ähnliche Bauart auch aus China) lässt sich die gemessene Temperatur manuell verstellen. Es ist also möglich mit dem Thermometer seines Vertrauens das Thermostat selber zu Eichen. Ob es diese Funktion bei dem im Link enthaltenen Angebot gibt keine Ahnung.

Hoffe ich konnte dir helfen und der Text ist nicht zu verwirrend

MfG:

Alex

Die Antwort jetzt kommt zwar etwas spät, jedoch möchte ich doch noch einen Abschlussbeitrag hinzufügen.

Nachdem die Kolonie die ersten Tage (ich meine es wäre eine knappe Woche gewesen) wieder echt gut da stand, sind leider nach und nach weitere Polypen eingegangen, sodass schlussendlich die Kolonie gestorben ist.

Die Reste habe ich dann entfernt.

Demnach hat meine "Blitzrettung" keine Abhilfe schaffen können. Mitlerweile gehe ich eher davon aus, dass ich die Kolonie zusätzlich zu stark gestresst habe. Das "Quarantänebecken" erscheint mir im Nachhinein auch nicht wirklich optimal.

Als wäre das an sich nicht schon schlimm genug, haben sich die vermeintlichen Pox auch noch auf andere Polypen ausgebreitet. Das ist von mir nur eine Vermutung, da die einzelnen Polypen schneller verschwunden waren, als ich sie auf Pox untersuchen konnte.

Es handelt sich dabei um die wenigen Polypen auf dem mit dem Pfeil markierten Stein:

Weshalb ich die Pox für das Eingehen der Polypen verantwortlich mache liegt darin, dass die anderen Krusten (die auf dem Bild ebenfalls ansatzweise zu erkennen sind) munter weitergelebt haben und immer schön offen standen. Deshalb schieden für mich die Wasserwerte als akuter Auslöser aus.

Zu der Zeit war mein Ca mit etwa 380mg/L etwas niedrig dafür mein Mg mit ca. 1650mg/L deutlich zu hoch. Mit WW konnte ich dem Mg nicht Herr werden, also habe ich einfach abgewartet bis dieser von alleine gesunken ist. WW hab ich mit Sera Marine Basic und TM Pro Reef durchgeführt, hat aber zu meiner Verwunderung die Mg-Konzentration nicht gesenkt.

Ganz kann ich natürlich die Wasserwerte nicht ausschließen aber mein Bauchgefühl tippt auf die Pox.

So damit wäre der Abschlussbericht eig. auch schon fertig. Seitdem habe ich mir von FM Pestcontrol zugelegt und jede neue Koralle bekommt vor dem Einsetzen ein "Desinfektionsbad". Den Krusten welche nicht auf dem Stein waren gehts prima (der Euphyllia auch).

MfG:

Alex

So mal ein Update bzw. hoffentlich ein Abschlussbericht.

Die Kolonie befindet sich jetzt schon seit ein paar Tagen wieder in meinem Hauptbecken. Es schien ihr von Minute zu Minute besser zu gehen und an den folgenden Tagen öffneten sich immer mehr Polypen.

Ein kleiner Polyp am Rand zur, ich nenn es mal "Abtrennzone" ist noch abgestorben. Alle anderen Polypen sind vital und seitdem komplett geöffnet.
Die "gesunden" Polypen haben die Prozedur also soweit überlebt und stehen gut.

Weitere Pox konnte ich nicht erkennen, behalte die Kolonie aber auf jeden fall im Auge.
Und zu guter letzt noch 2 Fotos, wie sie heute aussehen:

Dann hoffe ich mal das es so bleibt und ich mich nicht wieder hier melden muss

Vielen Dank nochma für eure Unterstützung!

Zeit für ein eher weniger erfreuliches Update.

Nachdem in der Kolonie immer mal wieder vereinzelt Polypen aufgegangen sind, blieben letztlich nahezu alle Polypen geschlossen.

Manche sind noch gaaanz leicht aufgegangen aber auch nur in Ansätzen.

Heute hab ich dann die ersten Auflösungserscheinungen von einem Teil der Kolonie entdeckt.

Ich hab mich jetzt kurzerhand entschieden diesen Ast völlig zu entfernen, da der andere noch ganz gut aussieht. Dort konnte ich weder Pox noch Auflösung erkennen.

Sieht etwas rabiat aus, ließ sich aber nicht verhindern.

Da ich irgendwie die Vermutung habe, dass die Auflösungserscheinungen auch durch das eher mäßige Quarantänebecken mindestens verstärkt wurden, gewöhne ich den Rest der Kolonie gerade wieder langsam in mein Hauptbecken ein.

Das Quarantänewasser wird natürlich nicht in mein Becken gegeben und die Kolonie vor dem Einsetzen gut gespült (in Beckenwasser).

Soweit dann ersteinmal. Hoffentlich hält der Rest durch.

Danke euch allen ersteinmal für die vielen Tips, Vorschläge und gedrückten Daumen!

Michl und Dirk
Das kam zu spät da hatte ich die Kolonie schon im Iodbad gebadet.

Also heute mal ein Update.
Nachdem die Polypen gestern doch arg beleidigt waren nach den ganzen Prozeduren, sieht das heute schon etwas anders aus.

Gestern nach dem Iodbad:

Heute im Quarantänebecken nach einer Nacht Ruhe:

Und falls es euch interessiert hier mein improvisiertes Quarantänebecken:

Soweit siehts eigentlich garnicht schlecht aus, ich hoffe nur das die Pox nichtmehr wieder auftauchen. Entdeckt habe ich gestern und heute keine mehr (befallene Polypen hab ich ja auch weggeschnitten).

MfG:
Alex

@kobe

Danke auf jeden fall für dein Angebot, da werd ich sicherlich bei zeiten mal drauf zurück kommen!

Naja du hast recht ist viel Aufwand für sonen kleine Kolonie. Finanziell kostet die Rettungsaktion mehr als die Kolonie gekostet hat aber darum gehts mir nicht. Die seltenste Zoa Farbmorphe ist es ja auch nicht.

Trotzdem möchte ich einfach gerne versuchen dieses Tier zu retten und nicht direkt abzuschreiben und über den Prozellanexpress zu jagen.
Ehrlich gesagt tut mir jedes Tier leid was aufgrund meiner oder anderer Fehler eingeht.

Einfach schon aus Respekt vor dem Tier möchte ich nichts unversucht lassen (im Bereich meines Möglichen).

Naja ich hoffe, dass ich die Kolonie lange genug im Quarantänebecken halten kann, damit die Pox verschwinden und nichts übertragen wird. Aber Ersteinmal muss die Kolonie meine "Behandlung" überleben.

Danke Sylvia.

Also aktueller Stand: Quarantänebecken ist soweit eingerichtet und wartet auf das frisch angesetzte Meerwasser.

Die befallenen Polypen habe ich mit dem Skalpell so gut es ging entfernt.

Derzeit badet die Kolonie in der Iod Lösung (1ml Iod [Betaisodonna] auf 250mL Meerwasser). Insgesamt badet sie dann 10 Minuten lang.

Soweit so gut. Hoffe das das ganze auch Wirkung zeigt.
Ich halte den Thread jedenfalls am laufen um Erfolge bzw. Misserfolge weiter zu dokumentieren.

Danke für eure schnelle Hilfe.

Okay dann werde ich ein kleines 15L AQ als Quarantänebecken umrüsten. So eine kleine Strömungspumpe hab ich sogar noch. Nen Heizstab muss ich mir allerdings dann jetzt neu kaufen. Dann mach ich mich jetzt mal auf in den AQ Laden.

Plan ist dann betroffene Polypen entfernen

Iiodbad

und ab ins Quarantänebecken.

Licht ist kein Problem habe hier noch diverse LED und LSR rumliegen da ist sicher was passendes dabei.

lutz

ich suche gerade mein Sezierbesteck zusammen und werde versuchen die befallenen Polypen zu entfernen.

Sollte ich das Iiodbad vor oder nach dem entfernen der Polypen machen?

Harald

also Licht ist vorhanden. Würde es Strömungstechnisch reichen eine kleine Luftpumpe anzuschließen und blubbern zu lassen?

Sonst bliebe mir nur noch nen kleines AQ zu kaufen und ein Quarantänebecken einzurichten. Die Kolonie soll auf keinen Fall in nächster Zeit wieder zurück ins Becken (zwecks Ansteckungsgefahr der andren Krusten).

Zoapox

Hi Lutz,

und danke für die schnelle Antwort.

Hab mir jetzt in den Apo Betaisodona Lösung gekauft und werde damit gleich ein Bad ansetzen. (Für alle Fälle hab ich mir auch gleich ne 3%ige H2O2 Lösung mitgebracht)

Allerdings würde ich die Kolonie nach dem Bad ungern direkt wieder in mein Becken setzen sondern sie gerne weiterhin im "Quarantänebecken" belassen. Darin kann ich die Kolonie viel besser kontrollieren und auch behandeln.

Meine Frage ist nur, da dort keine Strömung herscht, wie lange kann ich die Kolonie darin unbeschadet stehen lassen? Deckel ist auf dem Eimer drauf um arge Salzschwankungen durch verdunstetes Wasser zu veringern.

So mal ein eher unerfreuliches Update

Hier an die doch vermehrt stillen Mitleser gerichtet:

Falls einer von euch Ahnung, Idee oder sonstige Vorschläge für vermeintliche ZoaPox hat würde ich mich freuen wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet.

Befürchte ZoaPox

MfG:

Alex