Rieselhilfsmittel Eisen + Mangan Meersalz - Ab wann nicht mehr im Wasser vorhanden (abgeschäumt, etc.) ?

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    Servus zusammen,

    Eine etwas ungewöhnliche Frage meinerseits ... hat jemand eine Ahnung wie lange es dauert bis die Rieselhilfsmittel Eisen und Mangan die in unseren Salzen verwendet werden aus dem System raus sind ?

    Werde dieses WE wieder eine ICP losschicken und stelle dann meine Dosiermengen danach ein und wenn die jetzt noch immer in der Analyse ausschlagen, weiß ich natürlich nicht ob ich die in der Menge dosiert habe oder noch immer als nicht verfügbares "Artefakt" im Wasser sind.

    Seit dem letzten WW sind dann 4 Wochen vergangen und da sollte doch soweit alles raus sein ? :/

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    niemand weiss wieviel und welche rieselhilfen verwendet werden. genauso könnte es auch relativ viel aluminium sein.

    von daher ist es ohne weiteres kaum möglich zu wissen, wann welche stoffe wo und wieviel in jedem individuellen becken verbraucht oder zugeführt werden. das kann man also nicht einfach so berechnen oder abschätzen. das wird man so hinnehmen müssen. denke auch, dass sich da noch niemand ernsthaft mit beschäftigt hat. warum auch?


    wenn du es genauer wissen willst, müsstest du jede charge deines jeweils verwendeten salzes parallel zu deinem beckenwasser testen lassen. und das über einen grösseren zeitraum und recht engmaschig. dann kann man vielleicht einen vagen schluss ziehen.


    signatur.jpg


    Hilfreiche Informationen von der Einrichtung

    bis zum Betrieb des Beckens

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    Ich, machen alle 14 Tage Wasserwechsel. Es ist egal , wann ich das Wasser für die ICP entnehme, also vor oder hinter dem Wasserwechsel , Eisen und Mangan sind immer zu hoch. Ich habe allerdings auch keinen Abschhäumer.

    Liebe Grüße Barbara

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    Danke euch beiden mal für den Input.

    Hatte nur gehofft, dass vielleicht jemand nach einer gewissen Zeit nach dem WW eine ICP gezogen hat, bei dem normalerweise Eisen immer n.n. ausgeworfen wird.

    Zumindest ist es bei mir bis dato fast bei jeder ICP so gewesen, habe mir aber leider nie notiert, wann zuvor der letzte WW gemacht worden ist.

    Da könnte ich mich irgendwie rantasten.


    Wenn du keinen Abschäumer hast, wird natürlich das Fe und Mn relativ lange im Wasser verbleiben, das aber nicht verfügbar ist sondern auch wie angesprochen nur ein Artefakt in der ICP das den tatsächlichen Wert verfälscht.


    Wie auch immer, mal sehen was die nächste ICP sagt.


    Im Moment habe ich wieder etwas Achterbahn speziell mit Calcium, dass plötzlich wieder Vollgas gezogen wird und ich fast nicht mit dem Dosieren hinterherkomme und KH-Verbrauch steht seit einigen Wochen wie angenagelt.

    Warum das so ist ? ... keine Ahnung und bin völlig ratlos.

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    Ansich musst die Hersteller fragen aber ich glaube mich zu erinnern, dass Rieselhilfen nach wenigen Tagen nicht mehr messbar sind. Bei 2 Wochen also kein Problem mit der ICP sein sollte

    VG

    Chris

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    Hi,

    ausser der Hersteller, bzw die Salzmühle weiss niemand, was und wie viel Rieselhilfen hinzugefügt werden, da diese nicht deklarationspflichtig sind. Meiner Meinung nach ist dies zu vernachlässigen, da, selbst wenn du weisst, welche verwendet werden du weder die genaue Menge erfahren wirst, noch die exakten Auswirkungen auf das System, bzw. Werte errechnen kannst.



    Quote from Linkstein

    Ansich musst die Hersteller fragen

    Die werden dir das nicht verraten. Betriebsgeheimnis. Zumal nicht alle Hersteller selber abfüllen (lassen), sondern oft nur selber zukaufen.


    Quote from Linkstein

    aber ich glaube mich zu erinnern,


    Quote from Linkstein

    Bei 2 Wochen also kein Problem mit der ICP sein sollte

    Nicht böse gemeint, aber diese Antwort hat null Wert. Ist das eine Antwort, einfach damit man was schreibt?

    LG, Dennis

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    Quote from AquaMares

    Seit dem letzten WW sind dann 4 Wochen vergangen und da sollte doch soweit alles raus sein

    Das war die Ursprungsfrage die keiner (inkl dir eingeschlossen) beantwortet hat. Der einzige Fehler der mir unterlaufen ist, ich habe aus 4 nur 2 Wochen gemacht. Ich hoffe es ist mir entschuldigt.


    Quote from Dennis89

    Die werden dir das nicht verraten. Betriebsgeheimnis. Zumal nicht alle Hersteller selber abfüllen (lassen), sondern oft nur selber zukaufen.

    "Nicht böse gemeint, aber diese Antwort hat null Wert. Ist das eine Antwort, einfach damit man was schreibt?"


    Primär war der Hersteller zu konsultieren, wie lange es dauert, bis die Rieselhilfen nicht mehr nachweisbar sind. Wenn ich zB TM oder FM Anfrage, denke ich durchaus, dass ich hier zu eine qualifizierte Antwort erhalten werde. Beide Hersteller haben Videos zu ihrem Salz draussen und beide haben erwähnt ("glaube mich zu erinnern"), dass dies nur wenige Tage dauert.


    Also bevor du nur gegen mich schießt und versuchst, mich schlecht zu machen, bitte selber an der Nase fassen und zumindest probieren, den Thread Ersteller ne halbwegs valide Hilfe anzubieten und seine Frage zu beantworten. ☺️

    VG

    Chris

    • New

    Antwort von FM (echt zügig, top):

    "Wenn du eine ICP direkt nach einem Wasserwechsel ziehst wird Eisen und Mangan erhöht sein. Deswegen ist es besser nach einem Wasserwechsel 3-4 Tage zu warten."

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    Danke für´s Engagement Chris ! :thumbup:

    Das mit den 3-4 Tagen habe ich auch schon öfter gelesen, wenn das aber direkt vom Hersteller kommt, dann kann man schon darauf vertrauen dass das auch passt.

    ICP ist seit Samstag raus und 4 Wochen kein WW (bis auf hie und da ein paar Gramm Salz um die Salinität anzupassen) und da sollte gar nichts mehr ausschlagen.

    • New

    Nur zur Vollständigkeit.


    TM:

    "vielen Dank für Ihre Nachricht und für Ihre Frage zu ICP.


    Durch die Rieselhilfen kommen primär zusätzliche Eisen- und Mangansalze ins Wasser; in den meisten Aquarien sind diese nach 1-2 Tagen aber durch Bakterien abgebaut bzw. nicht mehr in den ursprünglich eingebrachten Mengen nachweisbar."



    Arka:

    "vielen Dank für deine Nachricht. Eine Rieselhilfe verfälscht eine ICP Analyse nicht automatisch. Enthält sie Elemente, die von der Analyse erfasst werden, können diese zum gemessenen Elementgehalt beitragen. Das wäre dann ein tatsächlicher Bestandteil der Wasserprobe.


    Eine feste Wartezeit nach dem Wasserwechsel lässt sich deshalb nicht pauschal nennen. Durch bloßes Abwarten verschwinden solche Bestandteile nicht automatisch. Wichtig ist, dass das Salz vollständig gelöst und das Wasser im Aquarium gut durchmischt ist. Beachte bei der Probenentnahme außerdem die Vorgaben deines Labors."

    VG

    Chris

    • New

    Nochmal danke Chris !

    Man kann schon ganz gut herauslesen, dass sich da kein Hersteller festnageln lassen will und das verstehe ich natürlich vollkommen, weil jedes Becken anders reagiert bzw. diese Stoffe in welchem Zeitraum abbaut.

    Nachdem ich das Becken gestartet habe, habe ich nach ca. 4 Wochen eine ICP MS (siehe hier --> https://nanoriffe.de/thread/30578-aqua-medic-armatus-500xd-600xd-konzept-und-umsetzung/?postID=501660#post501660) gemacht und da sieht man noch sehr gut wie hoch speziell Mangan mit ca. 39µg und Eisen mit "nur" 4µg ausschlägt.

    Da war das Becken natürlich auch noch sehr jung.

    2,5 Wochen später dann Mangan mit 0,61µg und Eisen mit 0,17 (siehe hier --> RE: Aqua Medic Armatus 500XD (600XD) - Konzept und Umsetzung).

    Bei allen weiteren ICP´s war Mangan nicht wirklich auffällig aber immer um die 0,1-0,5µg nachweisbar und Eisen mit ICP OES n.n. inkl. WW mit 10-15% dazwischen.


    Sieht für mich eher so aus, dass Mangan relativ rasch aus dem System verschwindet und Eisen etwas "hartnäckiger" sein könnte.


    Warten wir mal ab was meine ICP ausspuckt und auf die Werte baue ich mal meine Versorgung für die nächsten 4 Wochen auf und ziehe dann wieder eine.

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    Vorweg gleich sorry wenn ich etwas komisch frage, aber hast du dir den Thread überhaupt durchgelesen ?? ?(

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    Das weiß hier eh´ schon jeder, nur der Zeitraum ist eher Grauzone weil die Faktoren schlichtweg zu viele sind und das war auch meine Fragestellung ob man den grob einschätzen kann.

    Antworten gibt´s mittlerweile auch dazu und darum verstehe ich deine Kommentare dazu gar nicht ...

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