Identifikation von Dinoflagellaten (oder: die Mär von der Zooxanthelle)

Moin,

In meinen Augen ist das Auftreten von mehreren (wahrscheinlich nicht wirklich bekannten) Faktoren abhängig. Anekdotisch scheint jedoch ein Mangel an Phosphat für die Dinos besser zu sein als der Überfluss.

https://youtu.be/Ihh7gl7cfW4
9:40
So der Chef hat gesprochen. In dem Bereich vertraue ich ihm vollkommend
iQReef, scheiße, das liest sich fast wie iApple

Quote from Der Biologe

AS bestehen aus C, N,H,O und manche haben noch S. P taucht da nicht auf. Zum 3. Mal jetzt, P ist Bestandteil von Membranen und DNA/RNA und nicht von Proteinen. Das kannst du gerne auf wiki nachschlagen. Das ist eigentlich Oberstufenwissen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aminos%C3%A4uren
https://de.wikipedia.org/wiki/Phospholipide
https://de.wikipedia.org/wiki/…sche_Struktur_der_DNA.svg

Verstehst Du mich unabschtlich oder absichtlich nicht?

Quote from Der Biologe

https://youtu.be/Ihh7gl7cfW4
9:40
So der Chef hat gesprochen. In dem Bereich vertraue ich ihm vollkommend
iQReef, scheiße, das liest sich fast wie iApple

also hast Du mal den Part P in der Wissensdatenbank gelesen?? Tu das!

Quote from Bigsimon

Moin,

In meinen Augen ist das Auftreten von mehreren (wahrscheinlich nicht wirklich bekannten) Faktoren abhängig. Anekdotisch scheint jedoch ein Mangel an Phosphat für die Dinos besser zu sein als der Überfluss.

kann ich nicht bestätigen...keksi wohl auch nicht...

Quote from Bigsimon

Anekdotisch scheint jedoch ein Mangel an Phosphat für die Dinos besser zu sein als der Überfluss.

Sorry, Simon,

aber es ist schon etwas mehr als anekdotisch, wenn in wissenschaftlichen Versuchen in einer Dinoflagellaten-Kultur mehr Giftstoffe bei niedrigen Phosphatkonzentrationen produziert werden und sich in Zwei-Arten-Kulturen die Dinoflagellaten bei niedrigen Phosphatkonzentrationen gegen die Diatomeen durchsetzen.

Das ist, zusammen mit weiteren Ausführungen, z. B. zu Unterschieden bei der Produktion von Phosphatasen, schon ein Nachweis eines ursächlichen Zusammenhangs.

Die absoluten Nonsense-Beiträge verlängern den Thread nur, und man muss sich durch die auch erst durcharbeiten.

Grüße

Hans-Werner

Hast du die papers parat. Würde gerne da nachlesen. Danke

Also im Endeffekt haben wir im Grunde genommen zuviel Nitrat in den meisten Becken. Ich werde es mal versuchen mein Becken mit weniger Nitrat zufahren, sprich 0,1
Mein Phosphatwert ist eh ziemlich bei 0,08 bis 0,1 festgenagelt.

Quote from Der Biologe

Hast du die papers parat. Würde gerne da nachlesen. Danke

Ja, hier.

ich würde mir wünschen, wenn am ende dieser fruchtbaren diskussion auch eine praktisch anwendbare und funktionierende handlungsempfehlung herauskommt. so als benefit für die betroffenen aquarianer.

was ich gerade aus den letzten posts herauslese, steht teilweise im wiederspruch zu den empfehlungen von martin kuhn in seinem plagegeister-faq
http://www.mathgame.de/Aqua/FA…eister-AlgenBakterien.pdf --> seite 29

es ist zwar schon etwas älter, aber es wird dennoch häufig darauf verwiesen.übrigens als schmankerl: auch jörg kokott stellt in seinen seaz dar, dass es sich bei dinos um von korallen ausgestossene zooxanthellen handeln kann. ich zitiere aus den seaz (http://www.sangokai.org/fileup…AI_Empfehlungen_A_Z.pdf):

"Es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass sich ausgestoßene Zooxanthellen je nach genetischer
Konstitution nach kurzer Akklimatisationsphase, in der sie sich dann auch wieder begeißeln und
die typisch oval-kugelige Form und „Autoscooter“-ähnliche Schwimmweise annehmen (in der
Koralle sind sie nicht begeißelt und kreisrund), neben ihrer photosynthetischen Aktivität auch in
heterotropher Lebensweise ausserhalb des Wirtes ernähren und vermehren können. Genau in
dieser sonderlichen Fähigkeit ist die Problemursache für die meisten Dinoflagellaten-Plagen zu
suchen." --> seite 49

ich würde aus dem bisherigen daher folgendes mitnehmen:Ursache ist immer eine form von strahlungsstress die alleine oder in kombination mit einem nährstoffmangel (phosphat) einhergehen kann.

Behandlung besteht in erster linie darin, die beleuchtung dahingehend zu ändern, dass uv-, violette- und blaue wellenlängen deutlich reduziert und ggf das nährstoffangebot betreffend po4 erhöht wird. nitrat wird dabei außer acht gelassen.

persönlich weiß ich, dass das funktionieren kann. aber vielleicht nicht immer muss.

mir persönlich ist noch eine weiter methode bekannt, die ich einige male erfolgreich praktiziert habe, ohne an den vorhergehenden parametern (licht, nährstoffangebot) etwas zu verändern. einer allmähliche erhöhung der dichte auf 1,0275/1,028 (entsprechend den dichteverhältnissen im roten meer). hierbei ist zu beachten, dass sich natürlich auch die makroelemente deutlich erhöhen. da dinos zumeist in jungen becken auftreten, halte ich das für vernachlässigbar. der erfolg hat sich in bei mir immer so innerhalb von einer woche eingestellt. ob ich das im falle eines gereiften mit "hochpreisigen" korallen bestückten becken machen würde? ich denke eher nicht. allerdings ist mir auch kein fall bekannt, indem ein gereiftes becken von einer dino-invasion betroffen wäre.

Moin,

Das Wort "immer" würde ich im Zusammenhang mit dem Strahlungsstress nicht nennen.
Hat Herr Kokott da irgendwelche Beweise für die Mutationstheorie?

Hallo,

in diesem Artikel finden sich Bilder von freilebenden Zooxanthellen in Kultur.

Wer hat diese also schon gehabt und oder gesehen? Alles andere sind folglich keine Zooxanthellen.

Grüße

Hans-Werner

dont kill the messenger... ich habe nur zitiert.
@ hw: in dem von dir verlinkten paper in der tabelle (table 1 seite 15) ist die jeweilige "quelle", also der ursprüngliche wirt mit angegeben. die waren also nicht originär freilebend, oder?

Quote from jackrum

@ hw: in dem von dir verlinkten paper in der tabelle (table 1 seite 15) ist die jeweilige "quelle", also der ursprüngliche wirt mit angegeben. die waren also nicht originär freilebend, oder?

Die Tabelle gibt an, woher die Kladen isoliert wurden, eine aus einem "tide pool" und eine von "macroalgal surface". Naturlich gibt es Symbiodinium in der "Umwelt", sonst könnten Korallenlarven, die ohne Zooxanthellen beginnen, keine Zooxanthellen aus der Umwelt aufnehmen.

Die Frage ist, bilden Zooxanthellen Blüten und Plagen in Riffaquarien? Die simple Antwort ist, wenn es nicht wie Symbiodinium aussieht, ist es kein Symbiodinium.

Der "Dinoflagellate Identification Guide" führt die häufig als Plagen/Blüten im Riffaquarium zu beobachtenden Gattungen auf, zeigt Bilder und gibt die Größen an. Dem kann man wenig hinzufügen.

Vergleicht man alleine die Größe, die bei Symbiodinium etwa 10 µm ohne Geißel beträgt, scheiden bereits die meisten Dinoplagen aus. Außerdem hat Symbiodinium eine recht charakteristische Gestalt und ist nicht leicht zu verwechseln.

Also: Eine Ostreopsis- oder Amphidinium-Plage ist definitv keine Zooxanthellen-Plage. Etwas anderes zu behaupten ist irgendwie ein Glaube an Magie, Aberglaube, und völlig unwissenschaftlich.

Grüße

Hans-Werner

Moin Hans-Werner,

"Es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass sich ausgestoßene Zooxanthellen je nach genetischer
Konstitution nach kurzer Akklimatisationsphase, in der sie sich dann auch wieder begeißeln und
die typisch oval-kugelige Form und „Autoscooter“-ähnliche Schwimmweise annehmen (in der
Koralle sind sie nicht begeißelt und kreisrund), neben ihrer photosynthetischen Aktivität auch in
heterotropher Lebensweise ausserhalb des Wirtes ernähren und vermehren können. Genau in
dieser sonderlichen Fähigkeit ist die Problemursache für die meisten Dinoflagellaten-Plagen zu
suchen." --> seite 49

Dieser Text steht wohl ja in dem Sangokai Papier. Wie kommt man darauf, dass dieses wissenschaftlich nachgewiesen ist.... weißt du vielleicht über entsprechende Arbeiten?

werner
In der Studie wurde lediglich 8 verschiedene Arten untersucht, die sie kultivieren konnten. Heißt aber nicht, dass es nur diese 8 Arten gibt.
Bigsimon
Warum nicht einfach eine Frage an Jörg schreiben, bevor hier wieder wochenlang darüber gestritten wird.

Quote from Bigsimon

Moin Hans-Werner,

"Es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass sich ausgestoßene Zooxanthellen je nach genetischer

Konstitution nach kurzer Akklimatisationsphase, in der sie sich dann auch wieder begeißeln und

die typisch oval-kugelige Form und „Autoscooter“-ähnliche Schwimmweise annehmen (in der

Koralle sind sie nicht begeißelt und kreisrund), neben ihrer photosynthetischen Aktivität auch in

heterotropher Lebensweise ausserhalb des Wirtes ernähren und vermehren können. Genau in

dieser sonderlichen Fähigkeit ist die Problemursache für die meisten Dinoflagellaten-Plagen zu

suchen." --> seite 49

Dieser Text steht wohl ja in dem Sangokai Papier. Wie kommt man darauf, dass dieses wissenschaftlich nachgewiesen ist.... weißt du vielleicht über entsprechende Arbeiten?

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Hallo Simon,

bis auf den letzten Satz des Zitates ist ja alles richtig, hier der Artikel zur heterotrophen Ernährung. Der letzte Satz ist aber nicht belegt. Hier ein weiterer Artikel, der freilebende Symbiodinium als planktonisch beschreibt.

- Es gibt meines Wissens keinen Nachweis, dass Symbiodinium ein Dinoblüte in einem Riffaquarium verursacht hat. Alle mir bekannten Dinoblüten mit mikroskopischem Nachweis konnten relativ klar anderen Gattungen zugeordnet werden.

- Es gibt keinen Hinweis, dass Symbiodinium benthische Matten bildet, es wird von einer freilebenden und planktonischen Lebensweise berichtet. Eine Symbiodinium-Blüte wäre also eher "braunes Wasser". Das hatte ich auch schon, sogar mit sehr kleinen Dinoflagellaten, in Eichstätt. Diese Dinoblüte in einem Becken ohne Einrichtung hielt sich nach dem Abschalten der Beleuchtung ein halbes Jahr, nur mit dem eher geringen Raumlicht in der Tiefe eines Raumes. Dann wurde sie mit UV weggeklärt, da nichts anderes half.

Wenn man etwas behauptet, sollte man es belegen können. Das fehlt.

Gruß

Hans-Werner

Ich beleuchtet mit T5, wollte das bislang weiße Licht (2Röhren) um eine blaue Röhre ergänzen. Offenbar geschah dies zu schnell. Der eh schon niedrige Po4 (0.03-0.04) rutschte auf 0.02 und tags darauf waren sie da, die Dinos. Da nur sehr wenig vertreten, ließ ich das BlauLicht noch einen weiteren Tag brennen. Organisierte mehr Fisch um gegenzusteuern. Blau wurde dann abgeschaltet. Po4 ist nun in einem vertretbaren Bereich angesiedelt.

Was mir aufgefallen ist: es waren wenig Fäden vorhanden, aber offenbar wurde starkes gift ins Wasser abgegeben (aktivkohle lief während der Zeit mit) Eine Percnon schaffte es nicht. Kalkrotalgen an der Rückwand starben binnen der letzten 2 Tage teilweise ab, obwohl dort keine Fäden hingen. Da sonst nichts geändert wurde habe ich die Dinos im Verdacht. 2 Wochen zuvor wurde eine icp gemacht, 99%.

Korallen (sps) haben keine Mängel, nur die Kalkrotalgen. Hatte jemand sowas schonmal? Ebenso sieht die Biologie etwas mitgenommen aus.

VG, Tina

Ich hatte vor ca. 2 Wochen auch vermehrt Probleme mit Dinos, leider bin ich auch immer noch nicht 100% sicher was das auftreten verursacht hat, laut Jörg Kokott meine Beleuchtung.

Habe unter Mikroskop beobachtet und mit dem PDF von reef2reef verglichen.

Die Art die ich habe bildet viele Sauerstoffbläschen, sieht für mich nach Ostreopsis aus.

Aktuell sind diese nicht auf den Steinen. Vermehrt sehe ich diese auf einem Fragboard.

Bild vom Becken und Fragboard:

Album — Postimages

postimg.cc

Beleuchte Hybrid mit T5 und 2 x OR3 Blue Plus. Ja ich beleuchte stark. Da ich seit Monaten nichts geändert hatte (außer die Orphek insgesamt eine Stunde länger mitlaufen lassen) war dies die einzige Änderung seit Monaten.

Mir ist 2 Wochen vor dem Dinoausbruch der Abschäumer übergelaufen, einen erhöhten po4 konnte ich nicht messen. Meine letzte ICP war bis auf Silikat auch unauffällig, jedoch wie immer sehr niedrige Nährstoffe. Der überwiegende SPS Besatz steht gut, lediglich eine Milka welche oben positioniert war abends ungewöhnlich eingezogen die letzten Tage, das hatte ich tatsächlich erst nach der Verlängerung der Orpheks beobachtet.

Habe dann die Beleuchtung wieder zurück gestellt und es sind tatsächlich weniger Belege. Hoffe das in 2 Wochen spätestens alles weg ist.