60 l Meerwasser

Auf den Punkt, danke

Eviota und Trimma sind hübsche kleine Fische, vor allem die Trimma richtig kleine "Rampensäue", ein bierdeckelgroßes Revier, öfter in die Wassersäule unterwegs, kein Zoff unter einander, in Bezug auf Futter total unkompliziert und auch was Krankheiten angeht sehr unempfindlich.

Es gibt hier im forum übrigens auch jemanden der ein 54L Becken betreibt und darin einen LSD und Korallen Wächter hält. Wie gesagt... Geht alles aber obs gut ist oder nicht, sei mal dahin gestellt.

Deine gewünschten Erfahrungsberichte bringen dich auch nicht weiter, solange du nicht die Mehrheit findest, die deiner Meinung entspricht.
Mewalex gibt dir Erfahrungen
Ich habe dir geschrieben dass es Händler gibt die 100L empfehlen
Hier wurde berichtet, dass jemand ein schlechtes Gewissen hatte seine fridmanis in 140L zu halten

Das gleiche können wir dir zu jeder gewünschten Art schreiben. Und doch wirst du immer jemanden finden, der sagt, dass seine Fische in 50, 100 oder 150L ein gutes Leben haben. Gerade doktorfische gibt es wie Sand am Meer die in Becken zwischen 150-300L gehalten werden. Natürlich sind die Fische bei allen glücklich...

Dein Anliegen in allen ehren aber außer verschiedenen Meinungen (wovon dir ein Großteil mittlerweile sagt, dass dein Wunsch nicht passt), wirst du hier nichts bekommen. Denn Fakten und Studien zur artgerechten Haltung gibt es nicht. Kauf dir einfach ein größeres Becken oder halte keine Fische.

Tja...und genau das wirst Du hier nicht finden...weil die Meinungen und Erfahrungen da eben verschieden sind und nicht wissenschaftlich zu belegen...siehe Literangaben im MWL etc ...oder allein Clownfische mit/ohne Anemone und Beckengröße...Gobiodon z.B.finde ich passend...aber auch,wenn ich selber welche hätte,kann ich nicht mit Sicherheit sagen,ob das ok wäre...habe zum Beispiel eine schöne 3-er Gruppe P.fridmani in 90l und kann keinen Grund finden,warum das nicht passen sollte...wobei man schon beachten muss,daß es kleine territoriale Barsche sind...2 Männchen gingen da nicht LG

Du meinst mit Rechtschreibung was genau ?

du hast leider nichts verstanden.
und auf deinen versuch das auf eine persönliche eben zu tragen werde ich nicht eingehen.

aber ja, die diskussion im anderen forum war sachlich. nur haben dir die antworten nicht gefallen. war nicht das, was du hören wolltest und auch keine absolution.

für mich ist an dieser stelle das thema durch.

Ok,auch,wenn ich mich da jetzt nicht angesprochen fühle...wenn Du Wert auf Rechtschreibung legst,dann bitte auch alle Komma-Regeln und Satzanfänge bzw Enden beachten! ...Das gehört aber nicht wirklich hier her. Grundsätzlich ist Dein Anliegen schon zu verstehen Gruß Angelika

Na,habe ich ein Glück

Ich hatte mal ein Pärchen Gobiodon histrio in einem 100x30x30cm-Aquarium, anfangs ein Herz und eine Seele, dann hing der Haussegen schief und die Grundeln haben sich gegenseitig das Leben zur Hölle gemacht und eine Grundel war dann irgendwann tot. Dann war es nur noch eine.

Die Vergesellschaftung spielt sicher eine entscheidende Rolle bei der Beckengröße.Ein einzelnes Tier kommt in kleineren Becken besser zurecht als ein nicht funktionierendes Paar oder gleichgeschlechtliche Tiere.Trotz meiner Bitte um zwei sehr unterschiedlich große Tiere hatte ich bei meiner ersten Bestellung der Fridmani zwei ausgewachsene Männchen bekommen...das ging nicht gut bei der Beckengröße In mehreren hundert Litern wäre das sicher kein Problem LG

Zitat von MOËT&AQUA

Ich will keine Studien, ich habe aber keine Lust die immer gleiche arrogante Leier zu lesen von Leuten die sich riesige Aquarien ins Wohnzimmer gestellt haben.
Mit 1000 Litern kann man sich nämlich immer ganz weit aus dem Fenster lehnen und anderen sagen das sie doch am besten keine Fische halten sollten.

Ich persönlich starte selber mit einem 96L Becken und halte das, was dort reinpasst. Und nicht das, was ich gerne hätte. Von daher lehne ich mich da überhaupt nicht weit aus dem Fenster, noch habe ich ein 1000L Becken. Das hat auch nichts mit arroganter Leier zu tun, sondern meist mit sachlichen Informationen von Leuten, die bereits einige Jahre Erfahrung haben.

Zitat von MOËT&AQUA

Das man hier keine empirische Studie bekommt kann ich mir gerade so denken, hat aber auch niemand gewollt!
Ganz simpel wollte ich wissen ob jemand diese oder vergleichbare Tiere z. B. aus der Gattung Pseudochromis, Gobiodon, Koumansetta etc in 60-80l gepflegt hat oder noch pflegt.

Hier wurde dir jetzt mehrfach gesagt, dass das grundsätzlich geht aber keine gute Idee ist.

Zitat von MOËT&AQUA

Daraus dann einfach die Info so wie von Anemonenkrabbe zu ziehen, das drei P. fridmani in 90l super funktionieren.(Bei ihr)
Daraus muss ich mir dann meine persönliche Einschätzung bilden, ich wollte ja hier keinen Vormund bestellen, dass ist wohl klar.
Auch das was Michael geschrieben hat ist durchaus wichtig, letztlich hilft es einfach besser abwägen zu können.
Das ist ja wohl überhaupt der Grund sich in einem Forum anzumelden.

Jetzt hast du genau je 1 exaktes Beispiel bekommen, dass Fridmanis in 90L funktionieren können und in 140L nicht so gut. Und das sagt dir jetzt genau was? Für deine 60L sagt dir das absolut gar nichts, da dein Becken nur 2/3 der Größe von dem kleinsten hier genannten Becken ist. Also sind beide Beispiele nichts weiter als eine Erfahrung, genau wie es im Mewalex steht.

Zitat von MOËT&AQUA

Warum jetzt dann völlig ohne Kontext über Doktorfische gesprochen wird erschließt sich mir nicht, dass 150l zu klein für Doktoren sind bestreitet ganz sicher keiner.
Ein Doktor ist aber von seiner Lebensweise absolut nicht mit Zwergbarschen zu vergleichen.

Wenn laut Mewalex für einen Hawaii Doktor 600L empfohlen werden und man ihn in 150-300L (ich schrieb nicht "nur" 150L. Bitte nicht die Worte so hindrehen wie es dir passt) hält, ist das ein Verhältnis von 1:4 bzw. 1:2. Du möchtest Fridmanis oder Grundeln halten, die im Mewalex mit 150L angegeben werden. Entspricht bei deinem 60L Cube jetzt nicht wirklich einem anderen Verhältnis. Ob 1:3 (beim Doktor im Mittelwert bei meinem Beispiel) oder 1:2,5 bei dir, ist nun wirklich egal. Warum sollte ein Doktor in 150L also etwas anderes sein als ein Paar/ eine Gruppe Fridmanis in deinen 60L? Erschließt sich mir nicht.

Zitat von MOËT&AQUA

Wenn man nur zu sagen hat, dass man grundsätzlich nichts dazu sagen kann, dann sollte man es auch intuitiv einfach lassen.
Die Aussage das jemand glaubt das er das nicht passend findet, ist am Ende völlig wertfrei.

Wenn man auf der Suche nach seiner passenden Antwort ist und mit den Gegenstimmen der Mehrheit in 2 Foren nichts anfangen kann, dann sollte man es intuitiv einfach lassen und sich das anschaffen was man möchte, ohne die Allgemeinheit um Rat zu fragen.

Bzgl. deiner Rechtschreibung und Grammatik auf die du so viel Wert legst... Dein Satz "Die Aussage das jemand glaubt das er das nicht ...." beinhaltet sowohl Kommafehler, als auch eine gewisse Problematik mit dem Thema "dass/das". Nur so als kleiner Tipp am Rande, bevor man anfängt die Rechtschreibung anderer zu kritisieren und im gleichen Atemzug erwähnt, wie wichtig es einem ist.

Vielleicht solltest du einfach einsehen, dass du mit deiner Meinung so ziemlich alleine da stehst. Und wenn die ganze Welt gegen einen ist, dann ist es an der Zeit einmal zu überlegen ob es nicht an einem selbst liegt, und nicht an den anderen.

Zitat von MOËT&AQUA

Mit 1000 Litern kann man sich nämlich immer ganz weit aus dem Fenster lehnen und anderen sagen das sie doch am besten keine Fische halten sollten.

Findest du nicht, dass die Erfahrungen der Personen, die die Fische in größeren Aquarien gepflegt haben, viel aussagekräftiger sind?
wenn ich Fisch XYZ in 60 Liter halte. Woher soll ich wissen wie viel Platz der braucht? Mal überspitztes aber reales Beispiel.
Palettendoktor in 250 Liter. Die Besitzer werden mir sagen, dass sie da total glücklich ist. Keine Probleme. Dann setzt man sie in 1000 Liter und sieht, dass sie jeden Zentimeter ausnutzt. Kann man also sagen 250 Liter waren ok? Selbst der 1000er kann es nicht beurteilen. Nun setzt man den Fisch in 2500 Liter. Dort nutzt sie auch jede Ecke aus. Aber hält sich evtl. vorwiegend in 2000 Litern auf und nicht mehr überall. Dann kann man schon eher sagen, dass es der Platz ist den der Fisch benötigt.
Du hast nie danach gefragt. Aber ich kann dir einen Schwung an Fischen nennen, die prima in 60 Litern zu halten sind. Und warum? Weil ich das Verhalten in 1200 Litern gesehen und erlebt habe und sie teilweise über Jahre gepflegt habe. Ein Fisch wird nicht sagen, dass es ihm schlecht geht. Und er wird nicht einfach sterben weil Platz fehlt. Woran soll man denn ihren Bedarf sonst fest machen, wenn nicht an denen, die es in großen Becken erprobt haben?
Ich finde 60 Liter für fridmanis zu knapp. Ich finde das ist ein Fisch ab der Reefer 170 Kategorie.

Gobiodons finde ich für 60 Liter ok. Wenn auch knapp. Die hüpfen doch schon gern mal hin und her.

Mit den anderen beiden habe ich keinerlei Erfahrungen.

Ich schließe mich hier mal an. Für dein 60L Becken fände ich folgende Fische geeignet:

Gobiodon sp. (Aber nicht als Paar. Wenn die sich nicht verstehen ist das Becken viel zu klein, da kann ich die Erfahrungen von Krabbe nur bestätigen)
Elacatinus sp. (Ich halte E. figaro und das geht wunderbar in kleinen Becken, da die Tiere sehr an den Riffaufbau gebunden sind)
Ich versuche bald an eine kleine Gruppe von Coryphopterus personatus zu kommen, dann kann ich auch hier aus Erfahrung sprechen.

Hallo Tim,

ich möchte mich auch einmal kurz hier einreihen. Mein Becken hat 112l brutto. Ich habe lange überlegt, welche und ob ich überhaupt Fische halten möchte, da ich denke, dass nicht die genauen Angaben in irgendwelchen Lexika als Entscheidungsfaktor dienen können. Sie sind Anhaltspunkte und Haltungsempfehlungen, die ich persönlich sehr ernst nehme. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand diese Empfehlungen ausstellt ohne sich anhand von Erfahrungen oder Studien den Hintergrund erarbeitet zu haben - Schlussfolgerung für mich: Derjenige, der diese Empfehlungen ausgesprochen hat, hat sicher mehr Erfahrung in diesem speziellen Thema als ich. Also halte ich mich daran. Ich habe also in meinem netto 95l Becken 4 Mollys. Nach langem Überlegen und langer Planung sowie vorsichtiger Umgewöhnung, wobei ich selber mittlerweile zweifle, ob 3 Weibchen ohne Männchen nicht sinnvoller gewesen wären.
Ich werde dir keine Vorschläge für dein Becken machen, denn wie man so schön sagt, das ist dein Bier. Wenn du dir die Fische kaufst, kaufst du sie. Keiner kann es dir verbieten, keiner kann es nachhalten.
Aber wie ich schon sagte, wenn die Angaben im MeWaLex keinen Sinn machen würden, würden sie dort nicht stehen, bzw. sie würden verbessert, weil belegt werden könnte, dass sie nicht stimmen.
Wenn du die Fische halten möchtest, musst du das letzten Endes mit deinem Gewissen vereinbaren. Die Absolution, von der du gesagt hast, dass du sie nicht willst, aber doch indirekt darum bittest, wird dir keiner erteilen können. Das konnte schon die Kirche im Mittelalter nicht.
Du suchst nach Beweisen von anderen Haltern der Tiere, aber inwieweit ist das etwas anderes als die Angaben im MeWaLex? Es sind auch "nur" Erfahrungen, keine Beweise.

Nichts desto trotz finde ich die rege Diskussion ohne dass es persönlich wird, sehr anregend und freue mich daran teil zu nehmen.
LG

Ich glaube nicht, dass da vom TE noch was kommt. Er wendet sich jetzt lieber an Biologen und erfahrene Taucher um reale, aussagekräftige Ergebnisse zu bekommen.