Hilfe zu Balling mit Sangokai

okay Wichtig ist, dass das Verhältnis zwischen Chlorid und den anderen Massenelementen Auswirkungen auf die Verfügbarkeit z.B. auf Kalium haben. Wenn der Chloridanteil und darüber auch die Salinität steigt, der Kaliumgehalt aber gleich bleibt, dann ist eben bezogen auf diesen Anstieg im Salzgehalt weniger Kalium verfügbar.

Man kann das mit Calcium ganz gut vergleichen. Angenommen, man hat einen Calciumgehalt von 420 mg/L, dann macht es aber durchaus einen Unterschied, ob das bei einer Salinität von 35 oder von 37 psu ist. Bei normaler Salinität von 35 psu ist das genau passend, aber in Bezug auf 37 psu zu niedrig, weil der normale Calciumgehalt bei 37 psu eigentlich circa bei 440 mg/L liegen müsste. Absolut betrachtet sind 420 mg/L eben genau 420 mg/L, aber das sagt nichts darüber aus, wie viel "Zeugs" da noch rum schwimmt. Bei 37 psu und 420 mg/L Calcium sind mehr Ionen im Wasser, die sich "dazwischen mischen" und darüber auch die Aufnahme von Calcium erschweren.

Wenn man also Chlorid zuführt, dann muss man auch Kalium etc. anheben, um die gleiche Verfügbarkeit zu gewährleisten.

Das Thema behandle ich aber auch noch in der Produktbeschreibung zum sango chem-balance Ca-2.

Liebe Grüße
Jörg

Ach so, wegen der Produkteinführung:

die Etiketten muss ich noch fertig machen und den endgültigen Preis muss ich noch kalkulieren. Einen genauen Termin kann ich noch nicht sagen. Die Produkttexte mache ich jetzt aber schon fertig, damit vor dem Start der Produkteinführung ggf. schon Rückfragen oder Unverständlichkeiten aus dem Weg geräumt werden können!

Denke mal, dass ich in circa 6-8 Wochen komplett mit der chem-balance Produkt-Linie zur Markteinführung fertig bin.

Bis dahin kann man auch ganz normal mit den "Balling-Salzen" arbeiten, man muss dann die Salze aus dem Handel eben selbst abwiegen und nach einer Rezeptur ansetzen.

Grüße
Jörg

Hey Jörg,

Ich denke mal da hat sich ein Fehler eingeschlichen.

Super Matthias, danke... das war der eingebaute Testfehler, um zu schauen, ob Ihr auch genau lest

Wird gleich korrigiert!

Das es beim Ca-1 eine zweite Seite mit weiterführenden Infos gibt, ist auch ersichtlich, oder?

Grüße
Jörg

Ja das war gestern um 1 Uhr anchts ersichtlich, den Fehler habe ich dank müdigkeit aber verpasst....

aber nun schreibst man entnimmt zb 250ml und ein Satz später werden 200ml zu einem Liter Lösung. Formal richtig, aber evtl verwirrend für den Leser. Schreib oben doch auch 200ml

Hi Tobi,

stimmt, danke, hab ich auch geändert.

LG
Jörg

Hi,

hab mich jetzt mal durchgekämpft! Harte Kost und echt nicht ganz einfach zu verstehen. Der Ansatz ist interessant, auch wenn mich das Thema Wasseraustausch inkl. Nachfüllen von Osmosewasser ein wenig an der Sache stört. Wie häufig müsste man diesen "kleinen" Wasserwechsel denn machen? Gibt es hierzu schon Erfahrung?
Brauche ich über dein System dann eigentlich gar kein Meersalz mehr? Die komplette Versorgung läuft über Ca-1, Ca-2 und KH? Ich mache Wasserwechsel nur noch um die Salinität auszugleichen?
Wenn die Salinitätzunahme konstant ist, was sie sicherlich sein wird, würde ich das Wasser aus dem Becken mit einer Dosierpumpe täglich oder 1x Woche entnehmen lassen und das Osmosewasser über meine Nachfüllautomatik, welche sonst nur das verdunstete Wasser nachfüllt, zuführen lassen. Hier muss der Behälter mit Osmosewasser dann eben öfters aufgefüllt werden.

Vielleicht ein paar Punkte zur Verbesserung:

Wenn man noch nicht 100% in der Thematik Meerwasser unterwegs ist, dann glaube ich versteht man nur Bahnhof. Insbesondere Anfänger, die ein für sie gut funktionierendes System suchen, werden heillos überfordert sein. Vielleicht hilft es hier zu Beginn kurz zu schreiben, warum du jetzt ein neues System zur Kalkhaushaltversorgung entwickelt hast und was seine Vorteile gegenüber anderen bestehenden und bereits seit Jahren praktizierten Systemen ist. Warum chem-balance, wenn es doch mit Balling, Kalkreaktor, etc. auch recht einfach geht. Du hast ja einen gewissen Hintergrund, aus dem heraus du dich mit einer neuen Systematik beschäftigt hast.

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass man das Thema Ansetzen einer Stammlösung wunderbar grafisch umsetzen kann. Das würde wiederum den Text ein wenig auflockern und ist denke ich einfacher zu verstehen.
Gleiches auch mit den Formel für die Zugabe der Mischungen. Gut, ich mag eh keine Formeln, die als Text beschrieben sind, aber das ist Geschmacksache.

Grundsätzlich wäre vielleicht auch ein grafische Übersicht hilfreich, die erklärt, was man alles dem Becken zuführen und dem Becken "entnehmen" muss. Ich habe z.B. ein wenig gebraucht zu verstehen, dass es drei Substanzen sind, Ca-1, Ca-2 und KH, die täglich dosiert werden. Ich habe aufgrund der Bezeichung Ca-2 die ganze Zeit die Substanz gesucht über die Kalium und Magnesium dosiert werden, bis ich gesehen habe, dass bei Ca-2 gar kein Ca enthalten ist

Grüße
Beni

Zitat von phantomas

warum du jetzt ein neues System zur Kalkhaushaltversorgung entwickelt hast und was seine Vorteile gegenüber anderen bestehenden und bereits seit Jahren praktizierten Systemen ist

Hallo Beni,
danke für den kritischen Kommentar. Aber wo hast Du gelesen, dass ich etwas Neues entwickelt habe?

Der Punkt ist der, ich habe jede Woche mind. 3 sangokai Anwender, denen ich die Balling Methode entweder per email oder am Telefon erklären muss. Und dann kaufen Sie die Balling Salze bei Fauna Marin? Darauf habe ich keine Lust mehr! In meiner Beschreibung fällt nicht einmal das Wort Balling, weil das mittlerweile ein von Fauna Marin geschützter Produktname ist!

Es ist doch offensichtlich eine Anwendung, die auf der Methode nach HW. Balling basiert.

Und das mit der harten Kost: ja, das kann ich unterstreichen, Balling ist immer harte Kost. Aber ich bin hergegangen und habe viele Dinge dazu erklärt, die im Laufe der praktischen Anwendung immer auftreten und Probleme verursachen. Ich bin bekannterweise Niemand, der einem Kunden schnell sagt, dass die Riffaquaristik einfach ist, um ihn dann unvorbereitet vor die praktische Tatsache zu setzen, dass es das gar nicht ist.

Also steht in meiner Anleitung auch eine Menge drin. Wie immer. Wem das zuviel zum Lesen ist, okay, dann gibt es alle möglichen Anderen Balling-basierten Anwendungen, die implizieren, dass das alles ganz easy ist. Dann muss ich mich aber auch nicht um die Beratung kümmern, und das ist für mich ein wichtiger Punkt.

Das mit dem Wasserwechsel: ich habe auch nirgend geschrieben, dass man dann keinen Wasserwechsel mehr machen muss. Aber ja, es stimmt, Du ergänzt mit der Methode die ganze Zeit Meerwasser. Genau das ist eben Teil der Methode, die HW Balling in den 90er Jahren veröffentlich hat. Du kannst ja gerne so viel Wasser wechseln wie Du magst, das habe ich ja im ganzen Text nicht einmal gesagt, dass man das nicht mehr machen muss oder sogar nicht darf. Es ist eben ein anteiliger Wasseraustausch, den man vornimmt.

Über eine Doierpumpe würde ich das nicht machen, und ich gebe auch bewusst keine Mengen zur Entnahme an, weil man anteilig z.B. über den Abschäumer immer einen Salzverlust hat. Dazu kommt, das man mal das Technikbecken aussaugen möchte, Sand raussaugen möchte, etc pp. Mit einer dosiergebundenen Entnahme kommt man daher praktisch nicht gut klar. Daher empfehle ich, die Salinität zu prüfen und dann manuell die Salinität einzustellen, sofern das eben notwendig ist.

Grafisch würde ich zu gerne machen, da bin ich aber nicht wirklich talentiert. Die Idee ist aber grundsätzlich gut!

Es feht auch noch der komplette Text zum chem-balance KH, da bin ich noch im Verzug und habe das über Ostern nicht mehr geschafft.
Bisher haben die Texte ja auch entsprechend nur die Dosierung von Calcium angesprochen, und es ging auch nur um die Dosierung von Calcium. Daher ist vermutlich klar, dass Du die dritte Komponente nicht "gefunden" hast, weil Sie mit der Calcium-Dosierung auch nichts zu tun hat. Ich stelle die KH grundsätzlich immer nur separat von Calcium ein. Von den drei chem-balance Produkten sind daher auch nur Ca-1 und Ca-2 (wie es der Name schon sagt) miteinander verknüpft, chem-balance KH dosiert nur Karbonat.

Ich weiß wohl, dass meine Texte nicht ganz einfach sein, das liegt aber wie gesagt daran, dass Chemie nicht einfach ist, und das hier eben ein chemisches Thema ist, ob man das will oder nicht.

Danke nochmals für die Kritik, ich werde versuchen, einige Punkte davon umzusetzen.

Liebe Grüße
Jörg

Hallo Timo,

ich nähere mich nicht Triton an! Ich habe eine modifizierte Balling-Anwendung, und das Konzept nutzt Triton doch offensichtlich auch. Ich habe mich entschieden, ein fertiges Produkt anzubieten, das man nicht zu Hause noch abwiegen und nach einer bestimmten Rezeptur ansetzen muss. Das, und die inhaltliche Verknüpfung an die Methode nach Balling, haben Triton und das chem-balance in der Tat gemeinsam, ja.

Aber, genau diese Kopplung von Nährstoffen an die Kalkversorgung kritisiere ich ja!

Der Nährstoffbedarf eines Beckens korreliert nicht 100%ig mit dem Kalkverbrauch. Und wenn ich, wie bei sehr vielen Leuten, eine zu hohe Dosierung von Balling Lösungen habe (was nach meinen Erfahrungen v.a. aus den Daten aus den Anamnesebögen bei gut jedem zweiten der Fall ist!!!), dann erhöhe ich auch unsachgemäß den Nährstoffgehalt. Was bei anderen Firmen Verkaufsargument ist, ist für mich ein Kritikpunkt.

Ich trenne strikt Nährstoffe und Kalkversorgung, weil ich es für nicht sinnvoll und kontraproduktiv halte.

Grüße
Jörg

Zitat von Timo

Beide System zielen dann zukünftig darauf ab, sowohl den Kalkhaushalt, wie auch den Nährstoffhaushalt, Spurenelemente und Mikrobiologie zu optimieren und stabilisieren.

Hi,

den Vergleich möchte ich so nicht stehen lassen! Wenn eine Firma wie Triton nicht deklariert, was in den Produkten ist, und es nach Außen hin auch überhaupt nicht deutlich gemacht wird, ob überhaupt Nährstoffe dosiert werden oder nicht, finde ich einen solchen direkten Vergleich im generellen Sinne unfair. Es laufen mittlerweile einige Kopplungen aus Triton und sangokai und hieraus wird man dann anhand der Wirkung ableiten können, wo Nährstoffe enthalten sind.

Ich meine mit Nährstoffen auch nicht Nitrat oder Phosphat, sondern eben z.B. Spurenmetalle, die damals HW Balling schon mit in die Calcium/KH Verbrauchslösungen integriert hat. Hier hat man dann bei einer Falschanwendung der Ballung Lösungen immer auch eine direkte Überdosierung der Spurenmetalle. Das ist die größte Gefahr bei der Kopplung von Ca/KH an eine solche Mikronährstoffversorgung. Abgesehen eben davon, dass nicht nur die autotrophen Carbonat-Verbraucher solche Mikronährstoffe brauchen, sondern v.a. auch auch die heterotrophen Organismen im Becken, ist die Gefahr der Überdosierung durch diese Kopplung immens groß.

Ehrlich gesagt, ja, Du hast recht, mit den Informationen, dass das alles nicht ganz einfach ist. Aber, das hat auch einen Grund: vermutliche die meisten Hersteller auf dem Markt versuchen Kunden zu gewinnen, in dem sie möglichst wenig fachliches und schon gar nichts problematisches auf die Verpackungen oder in die Werbung schreiben, ohne darauf Rücksicht zu nehmen, dass es später einmal Problemfälle mit bestimmten Dingen gibt.

Du vergleichst das selbst mit apple: der Unterschied ist aber, dass mein iphone genau das macht, was ich ihm sage. und mein macbook macht das auch. aber mein Aquarium macht das nicht!!! Und hier liegt der Unterschied.

Ich "vergraule" lieber ein paar Kunden mit komplizierten Texten, die dann aber vielleicht im tieferen Sinne trotzdem erkennen, dass Riffaquaristik nicht mal eben so im spazierengehen erlernt werden kann. Das ist ein Punkt, den ich mir ehrlich gesagt erhoffe. Wer bei mir nachfragt, bekommt immer eine Erklärung. Wer nicht nachfragt, und wem es zu kompliziert ist, okay, der muss auch nicht. Aber, ich habe mich nicht mit sangokai selbstständig gemacht, um der 50te Hersteller in unserer größtenteils äußerst fachinkompetenten Branche zu sein, der mit Slogans arbeiten muss, um irgendwie an Kunden zu kommen.

Das sango chem-balance erläutert die Zusammenhänge im Kalkhaushalt, wie sie sich eben in der Praxis ergeben können.

Das ich sowohl didaktisch als auch von der Aufmachung der sangokai Webseite noch sehr viel machen kann, das hoffe ich ehrlich gesagt auch!

Danke jedenfalls für die positive Kritik!
Jörg

Abend,

so, jetzt muss ich mich kurz fassen, bin müde

Zitat

Das mit dem Wasserwechsel: ich habe auch nirgend geschrieben, dass man dann keinen Wasserwechsel mehr machen muss.

Ok, dann habe ich deinen Text falsch interpretiert. Ich hatte gehofft, das ich auf Wasserwechsel verzichten könnte, da ich ja einen ständigen Austausch über die Salinitätsanpassung habe.

Ich finde den Ansatz super interessant, dass Kalkhaushalt und Mikronährstoffe separat dosiert werden. Das war ursprünglich auch der Grund, warum ich mich für Sangokai und Balling entschieden habe und nicht für Triton, Balling Light, whatever...

Einzig die Thematik Anstieg der Salinität verunsichert mich und würde meine bisherige Pflege irgendwo aufwändiger machen. Allerdings würden dann Dinge wie mein aktuell sehr hoher Kaliumwert nicht passieren können...

Timos Vorschläge mit der mehrstufigen Information finde ich im übrigen super! Man kann sich schnell und einfach einen überblick verschaffen und dann alles sacken lassen. Wenn man mehr erfahren möchte, steigt man eben tiefer in deine Texte ein.

Grüße
Beni

Zitat von phantomas

Wenn man mehr erfahren möchte, steigt man eben tiefer in deine Texte ein.

Hi Beni,

genau das ist aber mein Punkt: als Meerwasseraquarianer musst Du das sowieso! Ich verstehe den Punkt absolut, und Ihr habt da bestimmt auch recht, das es für Einsteiger schwer ist. Aber es nützt nix. Lernen muss man das so oder so! Wenn ein Anfänger erstmal stumpf beginnt, eine Calciumchlorid-Lösung eines Herstellers zu dosieren, und den Ca Wert auf 500 hochschiesst und die KH dadurch auf 5°dKH senkt, dann ist man genau in diesem Moment schon voll in der Thematik drin!

Der Salinitätsanstieg ergibt sich doch so oder so, auch wenn Du nur Calciumchlorid und nur NaHCO3 dosierst. Das dürfte für Dich nix neues sein. Jeder Aquarianer, der Salz in Sein Becken gibt, um Ca auszugleichen, erhöht damit die Salinität.

Ich werde aber im Text noch ergänzen, dass sich der Anstieg in der Salinität für das genannte Beispiel über Wochen ergibt! Das verwirrt in der Tat etwas. Wenn man auf ein 100 L Becken 1 L der sango chem-balance Ca-1 Verbrauchslösung dosiert hat, dann sind das eben insgesamt 100 mg/L Calcium, die man dann pro 100 L zuführt, also eine wirklich große Menge.

Liebe Grüße
Jörg

Zitat von phantomas

Ok, dann habe ich deinen Text falsch interpretiert. Ich hatte gehofft, das ich auf Wasserwechsel verzichten könnte, da ich ja einen ständigen Austausch über die Salinitätsanpassung habe.

Was heißt "Du hoffst" das. Du musst selbst doch schauen, ob Dir ein WW was bringt oder nicht. Wofür machst Du denn Wasserwechsel? Steht Dein Becken dadurch schlechter oder besser? Im sangokai System empfehle ich 2-3% die Woche, oder 5% alle 2 Wochen. Ein Wasserwechsel ist aber dennoch keine Verpflichtung!

Jörg

Hi Timo,

ich halte mich eigentlich sehr zurück, was Triton angeht, und auch was andere Hersteller angeht. Aber hier steht der Post in meinem sangokai Board, und der Vergleich mit Triton kam, entsprechend reagiere ich auch direkt darauf.

Du hast recht, und hier habe ich geschaut, es steht bei Triton, dass 102 Inhaltsstoffe verwendet werden und verschiedenste Organismengruppen versorgt werden. Okay. 102 Inhaltsstoffe, da kann ich auch nicht mithalten, weder von der Anzahl an Inhaltsstoffen, die mir einfallen würden, noch von der endgültigen Preisgestaltung!

Es geht mir hier auch nicht darum, eine andere Methode schlecht zu machen oder diese zu kritisieren. Aber es ist doch garantiert nicht so, dass Du die Einstellung der Triton Lösungen ganz unkompliziert durchführen kannst. Auch hier musst Du schauen, wie hoch Dein Verbrauch ist und musst Deine KH Einstellen, ggf. einen zu hohen Wert senken, einen zu niedrigen anheben, etc. Nur steht das halt im Vordergrund nicht in der Anleitung drin. Ich versuche einfach nur, das schon im Vorfeld zu thematisieren.

Ich bin Dir wirklich dankbar für Deine Anmerkungen, aber ich kann derzeit nur das leisten, was ich kann, und ich brauche einfach auch Zeit, hier weitere Fortschritte zu machen. Ich sehe aber, und das ist für mich ein ganz wichtiger Punkt, den Anwender selbst ebenfalls in der Pflicht, sich zu informieren. Das kann man nicht nur auf die Hersteller abschieben, oder die Händler! Jeder Aquarianer sollte selbst daran interessiert sein, sich weiterzubilden. Es steht ja nicht nur langweiliges Zeug auf meiner Webseite. Sonder da stehen eben auch Dinge, die man in keinem aktuellen Lehrbuch findet. Da brauche ich mich wirklich nicht zu verstecken.

Ich weiß aber was Du meinst und will mich jetzt auch nicht absichtlich Stur stellen.

Jörg

Timo,

Deine Absichten waren für mich absolut ersichtlich, und ich empfinde das auch sehr positiv und ich hatte schliesslich auch genau darum gebeten, dass man die Produkttexte kritisch betrachtet. Man kann auf 20 Seiten nichts sagen und auf 2 Seiten zu viel. Ich muss hier einfach auch schauen, die richtige Mitte zu finden, und Deine Hinweise dahingehend sind für mich sehr wertvoll.

Jede Vereinfachung ist sinnvoll, so lange die Funktion nicht beeinflusst wird. Und genau daran ist es für mich zumindest nicht möglich, Kalkhaushalt und Nährstoffe zu kombinieren.

Auf jeden Fall werden Eure Vorschläge hier berücksichtigt, ich werden daran arbeiten!

Jörg