Reefer 350 // US-Style

  • da steht auch nix von ICP Analysen :D


    ne im Ernst wollte jetzt keine Verwirrung auslösen sondern nur mal zeigen dass ein Wert der vielleicht nicht im Optimum ist auf ganze Teile der Auswertung Auswirkungen hat mit denen man diesem Wert vielleicht garnicht in Verbindung bringt.


    Bei FaunaMarin ist das besser gelöst, da die Verhältnisse mit abgegeben werden - dafür dauert halt alles länger und ist etwas teuerer

  • Hallo,


    wenn dem so wäre, würde ATI auch dort einen angepassten Idealwert angeben. Dies ist aber nicht so.
    Ich denke, Du liegst mit Deiner Annahme falsch. Im Süßwasser gibt es übrigens auch KH....


    Gruß
    Harro



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    AM Blenny - Beleuchtung: AI Hydra 26HD - RF: AM EcoDrift 4.1 - Abschäumer: AM EVO 500 (mit FM skim breeze)- Strömung: 2x Akamai KPS - Heizung: Eheim 150W mit AM T-Controller Twin - Kühlung: Hailea HC-150A mit Jebao DC 1200 - Dosierpumpe: Kamoer X4 - Tunze Osmolator Nano - Versorgung: FM Balling Light - Osmoseanlage: Aqua Medic Platinum Line plus + Mischbettharzfilter 3l

  • Hallo,


    es wird immer 7,5 angegeben. Egal, wie PSU ist. Da ist nichts angepasst. Auch das Messergebnis ist davon nicht abhängig.


    Solange Du mir keine Quelle für Deine Annahme nennst, bin ich jetzt raus. Bringt ja nichts.


    Gruß
    Harro



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  • das wäre dann aber m.E. ein dicker Patzer, wenn der angepasste Idealwert bei der KH egal bei welcher Analyse mit 7.5 statisch angegeben wird da dies bei andern Werten, die mit anderen Werten im Verhältnis stehen auch nicht so ist.


    Schau mal durch deine letzten Analysen, dann siehst du sicher dynamische Werte an verschiedenen Elementen.


    Bzgl. Quelle sollten Gespräche mit Claude und Jörg zur Thematik ausreichend sein hoffe ich ... ich poste doch hier sowas nicht mit Laienwissen wenn ein Haufen Leute hier mitlesen ;) keine Sorge

  • Bei den Mengenelementen ist er auf PSU bezogen....


    Aber nicht bei KH!

  • ja das mag sein, trotzdem beinflusst das PSU Ergebnis laut meinen Informationen das KH Ergebnis, genau wie die einige mengeneltemente die PSU


    Bei mir deckt sich das nebenbei auch absolut mit meinen Messergebnissen

  • schau, in meiner MärzAnalyse hatte ich absolut null Abweichung zwischen meiner KH Messung und dem von ATI gemessenen Wert. Da war allerdings meine PSU mit 35 angegeben. Das unterstützt die ganze These nochmal


    Ich würde daher sagen, wertet ATI eine PSU von 35 aus und das deckt sich mit der Messung zu Hause stimmt der angegebene KH


    Liegt die PSU in der Analyse drunter und deckt sich nicht mit der Messung zu Hause, zeigt die Analyse weniger KH als zu Hause tatsächlich vorliegt da die PSU durch Verschiebungen an Mengenelementen verfälscht wurde

  • Hallo,


    ich habe einfach einmal bei ATI nachgefragt.
    Antwort von Herrn Dr. Funk:


    Zitat Anfang
    „der KH-Wert wird bei uns selbstverständlich ohne Einfluss durch die Salinität gemessen. Hierzu nutzen wir einen High-end Titrator der Firma Mettler Toledo. Ist der heimische Tröpfchentest und die Durchführung des Tests ok, sollte man die gleichen Ergebnisse bekommen wie unser Labor.“
    Zitat Ende


    Gruß
    Harro



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  • super danke, hätte ich jetzt zur Klärung auch vorgeschlagen...
    Da habe ich defintiv andere Informationen :) Es geht auch nicht um die Messung an sich sondern in der Analyse angezeigten Information, deswegen meinte ich sofern da 35 steht ist auch die KH richtig


    Bleibt noch das Thema mit der PSU. Versuche das mal final zu klären sobald ich Feierabend hab

  • Hmm, angenommen ich habe eine PSU von 35 und KH von 7.
    Nun erhöhe ich KH auf 8.
    Dann habe ich nicht mehr 35?



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  • Warum machst Du das immer am Osmosewasser fest?


    Du hast behauptet, dass die Messung von ATI an der PSU hängt und der statische optimale Wert von 7,5 ein "dicker Patzer" ist, da die Messung PSU-abhängig ist. Dies hat sich ja nun geklärt.


    Für mich ist die Frage immer noch offen, wie sich Karbonate (KH ) und PSU beeinflussen. Hierfür hätte ich gerne eine nachvollziehbare Erklärung. (Die Na und CA - Anteile einer KH-Lösung lassen wir lieber weg).


    Aber für mich ist an dieser Stelle Schluß. Vielleicht meldet sich hier ja noch jemand dazu.


    Gruß & schönes Pfingstfest


    Harro

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  • du liest nur die Hälfte bzw. pickst nur die für dich relevanten Informationen heraus sorry


    Ich habe behauptet, dass es daran hängt ja! *WENN* der PSU verfälscht bzw. verschoben ist und nicht der tatsächlichen PSU entspricht weil sich dann der in der Analyse angegebene KH entsprechend verändert weil sie sich dann auf die verfälschte PSU bezieht


    Wenn du jetzt eine massive Ionienverschiebung hast, deine Analyse einen PSU von 30 und eine KH von 5 zeigt obwohl du zu Hause mit allen deinen Gerätschaften 35PSU und 7.5 KH misst ... vertraust dann dem Ergebnis und hebst deine PSU sowie deine KH an?


    Was ich behauptet habe bezieht sich auf die Ergebnisse und deren Verhältnisse bzw. Abhängigkeiten und nicht auf die Messung selbst


    Ist blöd hier zu erklären weil es hier diverse Szenarien gibt



    Danke das wünsche ich dir auch ;)

  • Zitat

    Aber für mich ist an dieser Stelle Schluß. Vielleicht meldet sich hier ja noch jemand dazu.

    -Genau aus dem Grund lese ich z.B. nur noch hier. :MALL_~34: jeder beharrt auf "seine" Meinung. ist ok- ich lese deshalb weil ich diese Rechthaberei nicht mag. Geht ja nun fast seitenweise so.... aber macht nur... :EVERYD~16:

  • von mir aus hab ich gerne unrecht wenn damit einige Weltbilder gerettet werden können.


    Allerdings ist das was ich schreibe das was mir beigebracht wurde und um ehrlich zu sein hatte ich genau das gleiche dicke Fragezeichen auf dem Kopf weswegen es etwas länger gedauert hat bis ich es verstanden habe, es aber durchaus Sinn ergibt.


    Aber ihr habt Recht, bevor ich hier deswegen als rechthaberisch gelte belassen wir das Thema lieber und jeder macht es so wie er für richtig hält bzw. gewöhnt ist :6_small28:


    Harro wenn du magst können wir mal telefonisch drüber quatschen, habs auch erst am Tel verstanden weil es mir ebenso ziemlich absurd vorkam


    Schönes Wochenende an alle :EVERYD~16:

  • auch wenn es jetzt wieder endlose Diskussionen gibt ... hier ein Weg sein Refraktometer korrekt zu kalibrieren ohne 3 Flaschen Referenz bzw. Meerwassermatrix kaufen zu müssen am Beispiel von FM Salz:


    750 mL Osmosewasser, 40 g FM Salz rein, dann auf exakt 1 L auffüllen...

    Refraktometer auf 35 psu kalibrieren. Das ist zwar keine Referenzlösung aber dennoch verblüffend genau.

  • was wäre aber wenn man nur 39g bräuchte auf 1 liter um 35 ppm zu erreichen?


    klar kannst du dein refraktometer so einstellen, gibt dir aber lediglich die gewissheit, dass dein angemischtes wasser immer die gleiche mischung hat wie im becken. wenn man das wechselwasser immer auch so ansetzt und das beckenwasser auch so angesetzt wurde.


    dieses vorgehen sagt dir meiner meinung aber nicht ob es exakt 35 promille hat.


    ich benötige z.b. weniger von dem fm salz.


    du wolltest disskussionen... :phat:


    signatur.jpg


    Hilfreiche Informationen von der Einrichtung

    bis zum Betrieb des Beckens

  • Nein exakt kriegst du es ausschließlich per Referenz, das ist lediglich eine Not/Übergangslösung die aber gut klappt aber auch nur wenn das Salz relativ frisch ist
    Du benötigst weniger, ja weil das verdrängte Wasser da nicht einkalkuliert ist


    Den WW macht man ja meistens so, dass man das Wasser exakt abmisst, und dann sein Salz zugibt ;)


    Und ja korrekt, das ganze ist natürlich nur sinnvoll wenn man sonst auch im Becken 35ppm anstrebt

  • auf der FM-Seite steht, dass 38,5-39,5g pro Liter Wasser notwendig sind für Salinität 35‰.


    Trotzdem eine gute Idee Chris. Wie Michael bereits gesagt hat, kannst Du so zumindest feststellen, ob das Refraktometer von der letzten Kalibrierung (Wert nicht genau bekannt;-)) abweicht.
    Das Salz ist ja ein Top-Salz. Somit ist diese Konstanz der Salzmischung schon sehr sicher.


    Aber Deine Vorgehensweise ist eben in erster Linie eine Möglichkeit, Abweichungen des Refraktometers zu einem zuvor nicht exakt gemessenen Wert festzustellen.


    Gruß,
    Matthias

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