Triton vs Sangokai vs Balling

  • Wie sieht es denn aus wenn ich die Triton Methode Absetzen möchte,geht das so einfach???
    Und was mich halt bei Triton Stört ist das man ja an seine Mittelchen Gebunden ist,und er die Preise Anziehen kann da es ja keinen anderen Anbieter gibt!


    Möchte es nicht Schlecht machen,aber da bleibe ich lieber bei Balling!!

  • Und was mich halt bei Triton Stört ist das man ja an seine Mittelchen Gebunden ist,und er die Preise Anziehen kann da es ja keinen anderen Anbieter gibt!


    Und wenn die sangokai-Palette teurer wird, wo kann ich die alternativ kaufen ?? :EVD335~121:


    EDIT: PS: Ich mach auch Triton 8)

  • @ dori54
    Der selbe Satz ist in einem anderen Forum gefallen und zwar Wort für Wort. Egal ob Triton oder sangokai, wenn es dir nicht mehr passt, kannst du jederzeit damit aufhören und anderes nehmen oder probieren. An Triton ist man nicht gebunden und kannst jederzeit auch wieder damit aufhören.

  • Hallo zusammen,


    nun ist ja doch noch eine Diskussion entstanden :)


    dori54: Warum mit Triton aufhören? Ansonsten machst du wieder Balling oder was immer du willst.


    Dann mal los, Vorteile Triton:


    Alles aus einem Haus. Wenn mein Becken gegen die Wand fahren würde (Was es sicher nicht macht), dann muß ich nur an einer Haustür klingeln. Was ist den bei den anderen Methoden? War es das Salz, war es eine der Ballinglösungen (bzw. das Salz dafür) oder war es die Sangokai Zusatzversorgung?


    An Wassertests brauche ich nur noch KH. Was braucht ihr mit den anderen Methoden? Wenn ich teste, dann richtig. IPC und HPLC zu einem unschlagbaren Preis. Genauer und mehr geht nicht! Da bekomme ich Werte für Jod, Strontium, und, und, und. Mache ich alle paar Monate mal.


    Welches Salz verwende ich? Ach ja keins. Ich mache ja seit Monaten keine Wasserwechsel mehr. Hier ist eine große Zeitersparnis. Kein Wasser zapfen, Salz abwiegen, anrühren, belüften, stehen lassen, Wasser raus und Wasser rein. Zudem verminder ich die Kosten. Im Nanobereich vielleicht nur ein paar cent, aber bei 800 Litern rechnet sich das sehr schnell. Ist ja nicht nur Salz was ich beim Wasserwechsel brauche ;)


    Einstellen von allen Werten anhand des KH. Keine Ca, Mg und KH Messung wie bei Balling. Zeit- und Kostenersparnis.


    Wie Jörg schon schrieb. Was ist wenn ihr mal in den Urlaub wollt? Meine Urlaubsvertretung muss nur die Fische füttern, was die Suche leichter macht :)


    Wieviel Arbeitsaufwand habe ich in der Woche mit meinem Becken? 10 min Eiweißabschäumer reinigen. 5 min KH testen und Pumpe ggf. einstellen. 20 min fürs Wasserzapfen, um die Verdunstung aufzuheben. Die Fische fütttern. fertig. Keine Stunde in der Woche.


    Was kostet mich das ca. im Monat? 5 Euro pro 100 Liter und Monat maximal, dafür muss mein Becken aber Randvoll mit Korallen sein.


    So was bezahlt ihr für Wasserwechsel, Wassertests, Balling und Sangokai? Wie lange arbeitet ihr an eurem Becken so in der Woche und investiert Zeit, die ihr mit der Freude übers schöne Becken besser verbringen könntet?



    Was bekomme ich für Triton? Muss sich das hinter anderen Methoden verstecken?


  • @ Herr Lehmann.
    Klar sind das Vorteile die du da Aufzählst,und um ein Becken gegen die Wand zu Fahren gibt es Reichlich Möglichkeiten!


    Ich finde aber das Frisch Angestztes Wasser für die Fische ( Tiere ) wie für uns Frische Luft ist,zudem ist mir die Triton Methode noch zu Neu.
    Was nicht heist das sie deswegen Schlecht oder weniger Gut sein soll,ich warte lieber noch auf mehr Erfahrungsberichte von Anderern Leuten bevor ich mit sowas Beginne!
    Lg,Mark

  • zudem ist mir die Triton Methode noch zu Neu.


    Hallo Mark


    Da bist du aber falsch informiert, besser wäre nicht so bekannt. z.B. in England läuft das schon ein paar Jahre.

    Beste Grüße
    Harald


    Freunde gibt es viele. Nur die Echten wird man erkennen.

  • Hi Mark,


    das kann ich verstehen. Daher teste ich die Methode für die breite Masse und teile meine Erfahrungen detailiert auf Korallenriff.de.
    Ich habe zwichendurch mal einen Wasserwechsel mit selbst angesetzten Salzwasser gemacht. Hat nichts gebracht, weder den Fischen noch den Korallen.

  • Hi Leute


    Ich selber fahre die Methode seit 1 3/4 Jahr und es ist echt ein zeit und kosten Ersparnis


    wenn ich im Moment keine grünen cyanos hätte (sie sind auf dem Rückzug so wie es aussieht :EVADB5~117: )
    liegt der Arbeitsaufwand bei mir auch unter 1 stunde in der Woche zudem wie schon gesagt wurde
    habe ich EINE Anlaufstelle für Probleme exakte Messungen und weitere Beratung.
    Alles spricht im weiteren für die Metohde
    und ich denke die 10 % die bei mir ned funtzen das das mit meinem flammi zusammen hängen kann


    aber dann wird das Becken eben so eingerichtet das es klappt


    Andersherum kenne ich jemand der sein Becken mit sangokai an die wand gefahren hat (warum auch immer aber egal )
    wie oben auch schon gesagt die Möglichkeiten sind vielfältig

  • Hallo zusammen,


    grundsätzlich bleibt es immer jedem selbst überlassen, für was man sich entscheidet. Gerade die Gebundenheit ist kein Argument, wenn man mit etwas aufhört, was eine bestimmte essentielle Funktion übernimmt, muß man sich eben um eine Alternative bemühen, damit die Funktion weiter ausgeführt wird. Wenn man z.B. mit dem sangokai System aufhört, dann stehen dem gesamten Aquarium weniger Nährstoffe zur Verfügung, alles, was davon abhängig ist, wird sich dann entsprechend mit der Zeit wieder zurückbilden, aber es stirbt keine Koralle direkt davon, dass man mit der Nährstoffdosierung aufhört.


    Wobei ich hier mal sagen möchte, dass man Balling, Triton und sangokai gar nicht miteinander vergleichen kann, weil es komplett unterschiedliche funktionelle Ansätze sind. Die Balling Methode ist ja kein Aquariensystem, damit stabilisiert man den Kalkhaushalt. Das kann man auch mit dem Kalkreaktor machen, und wenn man z.B. in einem Weichkorallen kein Kalkdefizit hat, dann braucht man Balling überhaupt nicht.


    Zu Triton kann ich nichts sagen, weil ich nicht weiß, was drin ist. Prinzipiell beinhaltet es aber als Funktion, den Kalkhaushalt stabil zu halten. Was sonst noch dosiert wird, also an Nährstoffen, das weiß ich nicht.


    Das sangokai System wiederum dosiert eine Vielzahl von Nährstoffen, dazu noch mit den beiden kai Produkten wichtige partikuläre Mineralien, die entsprechende Funktionen übernehmen, die alle in der Produktbeschreibung auf der Webseite erläutert sind, und hier im Forum ebenfalls an einigen stellen erklärt wurden.
    Aber, das sangokai System hat nichts mit der Aufgabe zu tun, den Kalkhaushalt stabil zu halten, wie es die Triton-Methode beeinhaltet. Das ist und bleibt eine komplett individuelle Geschichte, weil ein Weichkorallenbecken nicht den gleichen Kalkverbrauch hat wie ein Steinkorallenbecken. Es gibt den Ansatz, und den halte ich für völlig unsinnig, das man den Nährstoffverbrauch, insbesondere den Spurenelementverbrauch, an die Califikationsrate koppelt. Darauf basieren z.B. die Balling-Spurenelemente.
    Der problematische Punkt ist aber der: jeder Organismus verbraucht in seinem Stoffwechsel z.B. Spurenmetalle, aber nicht jeder Organismus bildet ein Kalkskelett. Spurenmetalle werden nicht nur von Kalkschwämmen, Korallen und Kalkrotalgen verbraucht, sondern v.a. und in deutlich signifikanterem Masse z.B. in der Startphase des Beckens von Bakterien, Mikroalgen, Makroalgen, etc. Die verbrauchen aber keinen Kalk, also geht man davon aus, dass ein Becken, dass keinen großen Kalkverbrauch aufweist, auch keine Spurenemelemnte verbraucht. Das ist doch Unsinn! Es wird hier kein Bakterien- oder Mikroalgenwachstum berücksichtigt, und dann ist ein Becken einfach unterversorgt. Wie gesagt, ein Weichkorallenbecken hat einen geringeren Kalkverbrauch als ein Steinkorallenbecken, aber deshalb sollen Weichkorallen nicht in gleichem Maße Spurenmetalle verbrauchen? Wenn man also solche Nährstoffe an den Kalkverbrauch koppelt, dann ignoriert man alle Stoffwechselprozesse, die keinen Kalk verbrauchen.


    Das sangokai System dosiert eine gewisse Menge Nährstoffe, und zwar in einem Rahmen, der nicht übertrieben ist, aber dennoch wirksam ist. Alle Organismen, die im Aquariensystem leben, nutzen diese Nährstoffe ganz individuell, so wie jedes Becken eben auch individuell läuft. Die sangokai Dosierungen bereiten soz. ein buffet, dass täglich aufgefüllt wird, und an dem viele verschiedene Organismen dran essen können, aber eben nur so viel, wie es täglich gibt. Und das ist praktisch von mir erprobt und liefert darüber eine Arten- und Organismenvielfalt, wie man sie in nährstoffunterversorgten Becken nicht hat. Die Nahrungskette wird komplexiert, das System kann mehr Nährstoffe verarbeiten und läuft dadurch stabiler.


    Das ist die Aufgabe des sangokai Systems. Andere Systeme konzentrieren sich eben auf andere Funktionen, z.B. auf die Stabilisierung des Kalkhaushalts. Deshalb ist es mir hier wichtig, dass die genannten Systeme nicht direkt miteinander verglichen werden können. Komplexe v.a. organische Nährstofflösungen sind teurer als Calciumchlorid oder Natriumhydrogencarbonat, daher kann auch auf einer finanziellen Ebene nichts miteinander verglichen werden. Die Inhaltsstoffe sind auf den sangokai Etiketten und auch in den Produktbeschreibungen deklariert, jeder kann sich also darüber informieren, was das sangokai System dosiert.


    Was ich aber immer auch betonen muss... wenn ein Becken ein systemisches Problem hat, z.B. zu wenig leistungsfähige oder aber auch zu leistungsstarke Technik, dann kann das tollste Additivprodukt nichts daran ändern, dass das Becken eben nicht will, oder besser gesagt nicht kann.


    Liebe Grüße
    Jörg

  • Hi Jörg
    Also wenn das becken komplett nach triton vorgaben aufgebaut ist
    ist das ein vollwerieges komplett system was dem becken und den korallen ALLES zufürt was gebraucht wird
    nährstoffe aminos etc alles im komplett system drin
    dafür muss aber auch alles da sein wie TB algenrefugium etc eben das was seine methode vorgibt
    pauschal gesagt ein rundum paket und das grundsätzlich mit den 3 basis elemnten
    nartürlich kann es vorkommen das das ein oder andere element mit der zeit mehr verbraucht wird aber dafür sollte man auch
    regelmäßig alle (2-3 monate) messen lassen wenn´s dann läuft. um ggf Defizite auszugleichen.
    aber grundsätzlich ist alles drin was genötigt wird und nicht nur MG CA und KH regulierung

  • Tach!
    Mal doof eingeworfen... Ich könnte also auch den WW stoppen, messe die Verbrauchswerte meines Beckens und ergänze diese auf ein Optimum. Was ich nun nicht weiter durch den WW hinzufügen kann, sind die Spurenelemente, deren Messung für den Normalaquarianer auch nicht durchzuführen sind. Also dosiere ich diese durch das Mittel xy in kleinster Dosierung, und beobachte was passiert, erhöhe oder vermindere.
    Sehe ich das im Groben richtig?

  • Hi Daniel,


    ja, ich weiß, so wird es beschrieben. Ich will mich aber dazu nicht äußern, jeder Hersteller vermarktet sein System wie er/sie es für richtig hält.


    Jörg

  • Tach!
    Mal doof eingeworfen... Ich könnte also auch den WW stoppen, messe die Verbrauchswerte meines Beckens und ergänze diese auf ein Optimum. Was ich nun nicht weiter durch den WW hinzufügen kann, sind die Spurenelemente, deren Messung für den Normalaquarianer auch nicht durchzuführen sind. Also dosiere ich diese durch das Mittel xy in kleinster Dosierung, und beobachte was passiert, erhöhe oder vermindere.
    Sehe ich das im Groben richtig?


    Hi Dirk,


    ich frage auch mal ganz doof :) : warum machst Du denn einen Wasserwechsel? Und woher weißt Du, was im Meersalz drin ist und in welcher Konzentration und in welcher relativen Verteilung?


    Das Prinzip, dass man beobachtet, und eben reguliert, das ist genau die praktische Vorgehensweise, wie man einen Lebensraum langfristig pflegt. Mit mathematischen Modellen kommt man da nicht weit, ein Aquarium ist eben kein Computer. Zum einen kann man nicht alles messen, wie Du schon sagst, zum anderen muss ich eine Analytik auch pflegen und kontrollieren, damit ich nichts falsch messe. So oder so muss man also neben jeder Analytik auch Beobachten. Eine Zimmerpflanze düngst Du schliesslich auch so, wie Du die Pflanze beobachtest, wenn Du eine Pflanze stark zurückschneidest oder sie umtopfst, dann düngst Du ja auch weniger. Das ist im Aquarium nicht anders!


    Grüße
    Jörg

  • So was bezahlt ihr für Wasserwechsel, Wassertests, Balling und Sangokai? Wie lange arbeitet ihr an eurem Becken so in der Woche und investiert Zeit, die ihr mit der Freude übers schöne Becken besser verbringen könntet?


    Hi Ben,
    Du kennst doch nur die Triton Methode, und nicht die sangokai Methode, warum vergleichst Du es dann? Du bist hier auch als Moderator, mit Moderation hat das hier aber gerade wenig zu tun. Dass Du von Triton überzeugt bist, ist alles gut und schön, aber vergleiche nicht zwei Methoden miteinander, wenn Du nur eine davon kennst, und v.a. die genaue Zusammensetzung nur von einer Methode publiziert ist und Dur überhaupt nicht weiß, was in den Triton Produkten drin ist und ob es die gleichen Wirkungen hat.


    Jörg

  • Hi Jörg!

    Zitat

    Und woher weißt Du, was im Meersalz drin ist und in welcher Konzentration und in welcher relativen Verteilung?

    Das weiß ich eben nicht, zumindest nicht, was die Zusammensetzung an Spurenelementen betrifft. Die Parameter Mg,Ca und Kh lassen sich ja durchaus bestimmen. Weshalb ich diesen Aspekt eben ansprach! Vom Grundprinzip sieht mir das eben nach einer Art erweiterter Balling-Methode aus. Ich will hier auch keine Vor- und Nachteile ergründen, oder eine Kosten- Nutzenrechnung erstellen, sondern nur das Grundprinzip für mich aufdröseln! :EVERYD~16:

  • Woher weißt man eigentlich, das es eine andere Methode ist? Vielleicht ist ja alles was in sangokai ist, auch in den Triton Lösungen vorhanden.

  • Ich denke, dass beide Methoden ihre Führsprecher haben.
    Ob Triton wirklich günstig ist weiß ich nicht da ja ein Wassertest bei Ehsan schon gut zu Buche schlägt.


    Wenn ich mal außer Acht lasse, dass mich Jörgs Methode einfach mehr überzeugt hat war für mich auch ein wichtiger Punkt die Betreuung.
    Von Jörg Habe ich auch schon Abends um 22:00 Uhr Antwort auf meine Fragen bekommen. Bei Ehsan ist es doch so, dass er meist nur Samstags zu erreichen ist. Das mag für die Leute die schon lange dabei sind nicht wichtig sein aber für einen Neuling der gerade erst anfängt und sieht, dass es seinen Tieren nicht gut geht ist es schon wichtig.

  • Vom Grundprinzip sieht mir das eben nach einer Art erweiterter Balling-Methode aus. Ich will hier auch keine Vor- und Nachteile ergründen, oder eine Kosten- Nutzenrechnung erstellen, sondern nur das Grundprinzip für mich aufdröseln!


    Von welcher Methode sprichst Du denn jetzt, doch nicht von sangokai, oder? Bei Triton bemessen sich die Zugaben nach dem KH Verbrauch, bei sangokai nicht.


    Jörg

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