Entscheidungshilfe - 60l Meerwasser ja oder nein?

Hallo Sabi,

Zitat

Entscheidungshilfe - 60l Meerwasser ja oder nein?

Ja, klar... später, wenn du "hart" genug bist, für das Wohlergehen deiner Pfleglinge zu sorgen.

Dazu gehört auch, Glasrosen und andere Konkurrenten oder Fressfeinde zu entfernen oder wuchernde Korallen einzukürzen. Du sperrst ja auch nicht einen Fuchs in den Hühnerstall, Futter rein, Tür zu, Augen zu.

Zu dem Dennerle Marinus 60: ich würde es heute nicht mehr nehmen, inzwischen habe ich die komplette Technik ersetzt. Die Lampe und den Biocirculator habe ich in einem 20 l Becken im Einsatz, dafür sind die nicht schlecht.

Nachzuchten von lebenden Steinen gibt es meines Wissens nach nicht. Korallenableger werden oft auf lebenden Steinen angeboten, die fallen dann für dich eher weg, es gibt aber Nachzuchten ohne lebende Steine, z.B. von verschiedenen Anemonen und auch Steinkorallen.

Für die Stabilität der Wasserwerte musst und kannst du selbst sorgen, das ist eher einfacher als im Süßwasser.

Viele Grüße
Erika

Hallo Sabi,
Halte dir vor Augen was du pflegen möchtest. Korallen sind bei der Größe gut möglich. Fische ehr weniger. Wenn du also ein paar Fische haben möchtest, was Leben ins Becken bringt, wähle ein größeres Becken. Der Vorteil eines größeren Beckens ist, dass es auch stabiler läuft. ich finde, dass die Anschaffungskosten eines kleinen Beckens zur Litergröße teurer ist als ein größeres Becken.
Daher überlege dir genau ob du als Meerwassranfänger mit einem kleinen Becken beginnen nöchtest. Ich denke, dass dir vele zu einem Becken zwischen 200 und 300l raten würden.

Gruß Sven

hallo Sabi,
hmm die Probleme die auftreten können sind von Becken zu Becken sicher ganz unterschiedlich. Schwierigkeiten kann sicher immer mal geben und was deine Bedenken betrifft, gegen Glasrosen oder sonstige ungebetenen Gäste vorzugehen - dass kann ich gut nachvollziehen. Aber ich hab da mittlerweile auch weniger Skrupel, ich glaube, wenn du weißt was die Tiere mit deinen Tieren anstellen kann die du so liebevoll pflegst und hegst, dann will man diese auch beschützen und greift dann auch beherzt durch.
Zur Arbeit die anfällt - nun da ich keine Erfahrung in Süßwasser habe - kann ich keinen Vergleich anstellen. Wasserwechsel hattest du ja schon angesprochen - dann die Tests - ich hab mich da anfangs echt schwer getan - aber mittlerweile geht es - ist aber trotzdem immer noch ein recht großer Zeitfaktor (ca für alles Tests mit nochmals nachprüfen - ich messe grundsätzlich mindestens 2x - brauche ich wenigstens 1 std incl Wasserwechsel)Scheibenputzen mach ich nebenbei während ich vorm Becken sitze, rechne ich also nicht an ...
Was deine Bedenken betrifft, wenn die Tiere zu groß werden - das wird sicher ein bissche dauern - und dann wird es vlt in deiner Umgebung auch Leute hier aus dem Forum geben die dir dann das eine oder andere abnehmen oder du setzt es bei Ebay Kleinanzeigen rein. Das du die Tiere nicht einfach wegwerfen willst kann ich gut verstehen, aber ich bin überzeugt, dass du das auch nicht müssen wirst, bis dahin gibt es sicher Leute die dir gerne den einen oder anderen Ableger abnehmen ...
Was den 'Schwimmplatz' deines 60l Beckens betrifft- da gibt es sicher den einen oder anderen fisch den du mit rein nehmen könntest, nicht alle Fische brauchen soooo viel Platz, Aber da solltest du dich dann genau informieren (einen Knallkrebs mit einer dazugehörigen Wächtergrundel kann man sogar in einem kleinerem Becken noch gut halten)
Was deine Beckengröße betrifft- hmm ich habe ein 20l Becken geschenkt bekommen, dass schon 2 Jahre lief- allerdings waren keine Korallen drin - nur Algen und einige Schnecken und ein bissi Gewusel (also kleine Kalkröhrenwürmer und Flohkrebse und so) Ich habe dann angefangen das Becken umzurüsten und ich denke auch ein kleines Becken ist vom Kostenfaktor her eigtl sehr viel teurer als ein großes Becken und es ist anfälliger, da Schwankungen oder irgendwelche Störungen sich schneller und heftiger bemerkbar machen als in einem großen Becken - aber für mich wäre ein 60l becken schon groß
Als Ersatz für das Lebendgestein könntest du evtl Riffkeramik nehmen - aber (auch wenn ich diene Einwände recht gut verstehe) beraubst du dich einer sehr, sehr spannenden Zeit. Es war faszinierend zu beobachten, was sich nicht alles aus dem Riffgestein entwickeln kann. Allerdings wenn du darauf verzichtest, hast du auch die Chancen weniger ungebetene Gäste ins Becken zu bekommen - oft kommen Glasrosen mit dem Lebendgestein.Vlt beschränkst du dich auf ein kleines Stück Lebendgestein?
Und noch was - lächerlich ist gar keine Frage!

Liebe GrüßeSam

Edit:
Was mir gerad noch einfällt - du solltest dir überlegen ob du dir nicht eine Osmoseanlage holst.
Destilliertes Wasser ist auf Dauer nicht so gut.

Zitat von Sabi

Bezüglich der Größe hatte ich mir schon gedacht, dass mir tendenziell eher zu etwas Größerem geraten wird. Hier muss ich aber auch zusätzlich noch die Statik des Raumes beachten. Also 200-300l geht auf keinen Fall, evtl. ginge höchsten noch einmal so ca. 120l, aber auch hier ist der Platz beschränkt und das Süßwasser-aqua will ich auch nicht rauswerfen. Ich habe eine alte Balkendecke - die trägt wohl nicht soooo viel und andere Möbel sind ja auch noch drin

Wenn du eine Holzbalkendecke hast ist natürlich die Belastung begrenzt. Generell würde ich dann das Aquarium so stellen, dass du mehrere Balken belastest und dann möglichst nah an der Wand. Mehr Aussage kann dir da Immo (Darkforce) geben wieviel du tatsächlich belasten kannst. Ich tendiere zu einem größeren Becken.

Zitat von Sabi

In eurem Leitfaden habe ich auch über real life rocks gelesen, so ganz schlau werde ich daraus aber noch nicht. Also durch die Bakterien darauf ist das dann besser als Totgestein, aber immer noch schlechter als Lebendgestein? Vielleicht wäre das eine Alternative für mich.

Das ist glaube Geschmackssache und eine Frage der Nachhaltigkeit. Die LifeRocks habe ich zum Teil selbst im Becken. Hiermit habe ich einen Riffpfeiler gebaut. Die Bakterien wurden überraschend schnell aktiv und griffen auch sehr schnell auf die Klebestellen/Mörtelstellen über. Nach zwei Monaten konnte man keine Mörtelstellen mehr erkennen. Natürlich ist Lebendstein schon von Beckenstart an das Optimum denn die Steine können vom ersten Tag an Arbeiten und Nährstoffe aufnehmen. Caribsea Rock ist in Sachen Nachhaltigkeit absolut nicht zu vergessen. Viele, auch hier im Forum, haben sehr gute Erfahrungen mit diesen gemacht.

Zitat von Sabi

Platziert man so eine Osmoseanlage auch im Technikbecken (falls vorhanden) oder separat? Und warum ist destilliertes Wasser auf Dauer nicht so gut?

Nein, das stellt man dort hin auf wo ein Wasseranschluss vorhanden ist. Ich habe mir hierfür eine Halteplatte gebaut und stelle es dann dort hin wo ich Osmosewasser produzieren möchte. Ein nachgeschalteter Silikatfilter hat sich in der Vergangenheit bewährt.

Zitat von Sabi

Kann man 'angemachtes Salzwasser' eigentlich auch eine zeitlang stehen lassen. Ich habe gelesen, dass man es eh ziehen lassen soll, aber geht das auch mal so eine Woche? Überlege nämlich, dass es vielleicht effizienter ist, mehr Wasser auf einmal herzustellen, als in meinem Fall ca. 6l pro Woche für den Wasserwechsel.

Die heutigen Salze muss man nicht mehr reifen lassen. Anmischen bis sich alles aufgelöst hat und das Wasser klar ist und rein damit. Du kannst das Wasser auch etwas bevorraten. Die Wasserwerte verändern sich nach neuesten Erkenntnissen nur minimal (unbedeutend). Misch dazu einfach ein 30l oder 60l-Fass an und nutze es um deine regelmäßigen WW zu machen. Achte aber bitte auf Sauberkeit und gutes Ausgangswasser. Ich behaupte mal die Mehrzahl der Meerwasseraquarianer nutzt kein Leitungswasser zum Anmischen. Leitungswasser habe ich zu meiner Anfangszeit verwendet und hatte nur Probleme damit. Wenn Osmosewasser dann lieber selbst anfertigen. Auch destilliertes Wasser ist mit Vorsicht zu genießen.

Zitat von Sabi

Stimmt es eigentlich, dass der biocirculator vom Dennerle so laut ist? Habe jetzt beides gelesen...Würde vermutlch schon zu dem Becken tendieren, schon allein wegen der Größe und weil die Technik hier nicht ganz so erschreckend wirkt. Mir erschließt sich der Vorteil eines Technikbeckens nämlich noch nicht so ganz. Ist das wirklich effizienter? Oder ist das nicht eigentlich egal, wenn eh ein Aquariumsschrank vorhanden ist, um den ganzen 'Kram' hineinzustellen?

Den Biocirkulator finde ich schon OK. Im Schlafzimmer würde ich ihn jedoch nicht einsetzen.
Mit einem Technikbecken hast du mehr Möglichkeiten zusätzliche Technik einzufügen. Ein Algenrefugium, Absorber oder größere Abschäumer für bessere Wasserwerte sind damit möglich. Wer aber keine Platz hat, lässt sich einfach ins Becken eine Scheibe einkleben (Technikabteil) und versteckt die Technik dahinter.

Hallo Sabi,

ein Technikbecken hat nicht nur den Sinn, die Technik unsichtbar zu machen. Du hast mehr Wasservolumen (= mehr Stabilität) und mehr Platz. Platz für Korallen im Becken und ausreichend Platz für die Technik. Der Biocirculator ist eigentlich ganz ok, solange der Wasserstand nicht zu sehr schwankt. Anfangs "knötterte" er immer vor sich hin, inzwischen läuft er bei mir fast geräuschlos. Allerdings ist er als Strömungspumpe für das Marinus 60 viel zu schwach, du bräuchtest eine weitere Pumpe, und da ist wieder das Platzproblem.

Viele Grüße
Erika

Hi Sabi,

ich habe mit dem Dennerle Marinus angefangen und finde das Set nach wie vor sehr gut.
Wenn Du Dich mit dem Nano Konzept anfreunden kannst brauchst Du keinen Abschäumer, nur noch eine Nano Korallia Strömungspumpe und das wars auch schon.
Naja, eine gute Spindel oder Refraktometer noch.

Kannst gerne mal meine Erfahrungsberichte lesen (die links unten). Ich denke dann bekommst Du einenguten Eindruck wie es gehen kann.

Frank

Hallo, mit dem 60er Dennerle Set solltest du definitiv starten können, ggf ist es aber günstiger mit einer eigenen Zusammenstellung.
Z.B. ein Becken 60x30x30 oder wenn es passt sogar noch etwas größer, dazu eine kleine Strömungspumpe Strömungspumpe(z.B. Tunze oder Jebao), eine Lampe (t5 sollte ab dieser große machbar sein, so muss nicht mehr auf die sonder-leuchtmittel für die Dennerle Lampe zurückgegriffen werden) und vielleicht, wenn man es braucht, ein eheim Skim zur Absaugung der Oberfläche. Dieses Set ist dann zwar kein Würfel, bietet aber ähnliche L Inhalt und ist wahrscheinlich günstiger zu bekommen als das Dennerle komplettset, hat dafür aber direkt die komponenten die du dann auch nutzen willst.
Destilliertes Wasser aus dem Baumarkt u.s.w. hat oft höhere Silikatwerte, daher sollte man besser eine osmoseanlage mit silikatfilter nutzen.

Zitat von Sabi

Ich habe gelesen, dass das Lebendgestein die Filterung im BEcken übernimmt, die beim Süßwasser der technische Filter macht. Würden die Alternativsteine (Real Reef Rock bzw. CarbiSea live Rock) durch den Überzug dann auch diese Aufgabe übernehmen oder bräuchte ich doch noch etwas anderes dazu?

genau so ist es und du benötigst dann nur noch korallen die du nach start zügig besetzt.

nimm dir drei oder vier leute die das angenommene gewicht erreichen können und stell sie an die stelle im zimmer. wenn das haus dann nicht einstürzt, dann hält es.

mal ehrlich... 150 kilo sollte es schon halten. schwerer wird das 120er sicher nicht.

Hallo Sabi,

wegen der Statik würde ich mir bei 150 kg keine Sorgen machen. Es gibt Menschen, die das fast schon allein wiegen. Statiker rechnen außerdem immer eine große Sicherheit mit ein. Stell dir vor, du hast eine Feier und es befinden sich 10 Leute im Raum, zuzüglich der Möbel. Auch dann wird die Decke nicht einstürzen.

Viele Grüße
Erika

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass ein Würfel zwar schön ist, er aber auch schwieriger zu beströmen ist. Heisst aber nicht, dass es nicht funktioniert.

Her !

Also aus meiner Studienerfahrung im Fach der Mechabik I ( starkörper Mechanik = Statik ) kann ich dein Gewissen bezüglich der Statik beruhigen. Du kannst dies weitgehend selber überprüfen indem du dir einfach den Boden bzw die Decke unter deinem Zimmer anschaust. Sollten diese sich nicht signifikant durch biegen, liegt bei der aktuellen Belastung keinerlei Problem vor. Zudem wird Holz als Teäger sehr sehr oft unterschätz, hierzu zwei kleine Beispiele. Schaut man sich ein Dachgerüst mal an, wird man feststellen dass dieses ( im Regelfall ) nur als Holzbalken besteht. Diese "paar" Holzbalken tragen jedoch das ganze Gewicht des Daches und sogar noch im Winter Lasten von Schnee und Eis und es passiert rein gar nichts. Der Trick bei Holzträgern ist oft dabei, dass sie richtig belastetet werden, dh. die Kräfte werden durch die Stäbe ( bzw. hier Balken abgeleitet; meisten in Richtung des Bodens, sodass ein Haus statisch bestimmt ist ( Thema Fachwerk ). Als zweites Beispiel möchte ich hier einmal das Colosseum aufführen, welches nur aus Holzbacken ( zumindest km wesentlichen )bestand und die haben Tribünen mit Menschen getragen hat welche sich sogar noch bewegen und somit mehr Kräfte auf das Gerüst überfragten ( man stelle sich auf eine Waage, geht in die Knie und springt hoch und man kann auf der Waage mehr Gewicht ablesen als man eigentlich wiegt => negativer Bremskraftstoß). Gleiches beim Hanmer und Nagel; wenn du den Hammer nur auf den Nagel legst wird es ewigkeiten dauern bis du ihn "eingeschlagen" hast.
Fazit; Statik sollte kein Problem sein bei einem Gewicht von lediglich 300kg für den Raum (zumal die Statik mehr die Kraft pro Fläche interessiert, dh. Es kommt nicht drauf an wie viele kg den Raum belasten sondern wie die kg den Raum belasten da ein z,b 2M hohes Aquarium mit einer Breite und Tiefe von jeweils 1 M die Fläche mehr belasten würden als 2m tiefes,1m breites und 1m hohes ).

Ansonsten würde ich dir empfehlen das Aqua Medic Blenny einmal anzuschauen, welches meiner Meinung nach ein guter Kompromiss zwischen Größe und Preis Leistung ist. Du hast zum einen die gesamte Technik ( bis auf Heizstab und Thermometer ) mit dabei und noch eine kleine extra Kammer für einen aktivkohle Filter was ich praktisch finde. Hinzu kommt dass hier auch ein Abschäumer dabei ist, was bei den Besatz für Fische sehr hilfreich ist und du mit der richtigen Versorgung ( z.B. Balling) in Kombination mit den richtigen Besatz den Wasser Wechsel sparen kannst und das für mich im Vergleich zum Dennerle auch ein entscheidender Kostenfaktor war, da der Wasserwechsel bei Dennerle 30 mich in etwa so viel kostet wie das auffüllen des 80L Blenny ( sprich die Verdunstung ). Langfristig gesehen bist du dort auch mit der Technik besser beraten ( bevor mich jetzt jemand nieder macht; das ist nur meine Meinung und kein Fakt ). Zum Thema Statik; mein Blenny steht auf einem ein 76x40x88 massiv Holz Regal und hält ohne Probleme bei einer Holzstärke von lediglich 2 Cm.

Liebe Grüße

P.S. Ich entschuldige Rechtschreibfehler meiner Handy Korrektur und meine Faulheit diese zu korrigieren