Analyse von Futtersorten

Schade das mal wieder keine "echten" Daten veröffentlichen werden, damit meine ich den Hersteller der getesteten Ware. In jedem anderen Bereich wird es beim Namen genannt, nur nicht in unserem Bereich, woran liegt das? Klagen des Herstellers?

Ansonsten super Idee auch wenn es für "uns" kaum reproduzierbar ist, mein Futter könnte eventuell eine bessere Qualität haben als das getestete, nur woher wissen wenn es nicht beim Namen genannt wird?

Hallo Matthias,
danke für den Thread.

Mir geht es erst mal nur darum, langsam mal an Daten zu kommen. Hersteller werden extra nicht genannt, weil man nicht einfach einen Hersteller an die Wand stellt, wenn man Daten hat, ohne ihn wenigstens vorher um Freigabe zu fragen. Das gehört einfachn zum guten Ton. Ich muss mich auch erst mal in die Materie einarbeiten, weil das ja eher ein Thema für "Lebensmittelchemiker" ist

Die Analyse ist jetzt nur bezogen auf wasserlösliche und säuelösliche Inhaltsstoffe. Mehrere Futtersorten wurden schon aufgelöst, enthalten aber viele Schwebstoffe, mit denen ich mit meine ICP-MS nicht versauen möchte. Aber mir fehlt es auch an der richtigen Geräteschaft. Und nur für die paar Sorten und ein paar Daten gebe ich nicht über 10.000 Euro aus.

Ich werde heute noch mit diesem Unternehmen Kontakt aufnehmen http://www.cem.de/documents/frameset_prdkt.html, weil die die richtigen Gerätschaften haben. Eventuell sind ja Versuche möglich......

Die haben es doch tatsächlich im letzten Jahr geschafft, einen Tannenzapfen zu verflüssigen. So was benötigen wir auch für Mysis, Artemia und Trockenfutter.

Ich halte euch aber auf dem laufenden, weil solche praktischen Daten wichtig sind.

Gruß,
Peter

Wir haben uns ja inzwischen daran gewöhnt, dass Aquariumswasser sehr detailliert analysiert werden kann für einen bezahlbaren Preis. Es wäre genial, wenn man auch mal sein Futter auf diese Art analysieren könnte.

Gruß
Sandy

Hallo Sandy,
an ersten Zahlen bin ich ja dran. Das ist aber ein langwieriger Prozess vom Futter bis zum Analysenergebnis. Donnerstag könnte ich bei der Fa. CEM http://www.cem.de/documents/frameset_prdkt.html (hier das Mars 6) 15 Proben im Mikrowellenofen aufschließen lassen. Muss aber auch jede Menge Kuchen für 10 Leute mitbringen, weil die das als Service für mich machen würden. Mal gucken, ob ich Zeit habe. Muss die Proben ja auch wieder abholen.
Gruß,
Peter

Das kann man angeblich alles aufschließen und später analysieren:

Deshalb wird das Mars 6 speziell bei folgenden Probenarten eingesetzt:

• Planzenproben, Holz, Biomasse, Maissilage
• Tiergewebe
• Fisch, Muscheln, maritime Proben
• Sedimente, Boden und Schlamm
• Abwasser
• Lebensmittel
• Düngemittel
• Nährstoffe
• Filter
• Blut, Haare, Serum, Urin
• Mineralien und Erze
• Pharmawirkstoffe
• Farbstoffe
• Bitumen, Harze, Klebstoffe
• Kunststoff, Öl
• Dental-Legierungen
• refraktäre anorganische Materialien
• Carbide, Nitride, Oxide
• Keramiken, Stähle
• mineralogische Proben
• Katalysatoren, Spinelle
• und vieles mehr...

Ein sehr interessanter Versuch. Bin mal auf die Ergebnisse gespannt.
Aus Erfahrung kann ich sagen das die CEM Geräte wirklich n eine ganze Menge aufschließen können. Bei mir auf der Arbeit nutzen wir es für Umweltproben (Böden, Klärschlämme ect.) und Pflanzenmaterialien (Königswasseraufschluß) . Sollte mal bei einer Probe (meist die mit hohem Pflanzenanteil) mal etwas Bodensatz über bleiben, wird diese einfach durch einen aschefreien Filter gegeben ( Vorlauf verwerfen). Klappt Wunderbar. Sowohl für Mengenelemente als auch für Schwermetalle und Spurenelemente.

Hallo SirSchlunbum,
das sind ja "zärtliche" Anfänge, um überhaupt an Daten zu kommen. Habe auch schon mit dem Chemischen Untersuchungsamt Arnsberg telefoniert und dort mit der zuständigen Laborleitung, die für Fischfutter zuständig ist. Die kannte sich 1A aus. Das wird ja bundesweit mittlerweile zentral mit den Untersuchungen geregelt, so wie es sich angehört hat.

Alles in allem waren die 5 Gramm Einwaage von mir zu viel und ich soll nur 0,5-1 Gramm einwiegen und dann 20 ml HNO3 Suprapure auf 50 ml nehmen und nicht 2 ml auf 100 ml. Das war zu wenig. Habe auch die VD LUFA nicht zur Hand. Würde ich so vorgehen, würde ich noch mehr Schadstoffe sehen. Außer organisch gebundenes Arsen. Da müsste ich noch mit stärkeren Waffen rann.

Ganz so falsch lag ich noch nicht mit dem Vorversuch, muss aber wohl noch mit mehr Schadstoffen im Futter rechnen.

Die von CEM sind extrem nett, aber morgen werde ich es nicht schaffen mit den 16 Proben + Doppelprobe = 32 Proben. Die vom Lebensmitteluntersuchungsamt jagen ja auch jedem µg/kg hinterher. Für erste Zahlen ist es mir aber egal, ob Fischfutter z.B. 1000 µg/kg Kupfer abgibt oder 900 µg/kg

Eventuell könnten wir mal telefonieren, damit du mir weitere Tipps bzgl. Probenvorbereitung von Fischfutter geben kannst. Nehme da gerne Ratschläge an, weil Fischfutterkontamination neu für mich ist.

Gruß,
Peter

Moin,

in diesem zusammenhang sollte beachtet werden, dass von den inhaltsstoffen ja einiges auch im futterverwerter verbleibt.

es geht vorne mehr rein, als hinten heraus kommt!

Moin Joe,
soll ich jetzt die Fische auch noch untersuchen für eine Bilanz

Mir geht es erst mal nur darum, an Zahlen zu kommen. Eventuell können ja so irgendwann unerklärliche Phänomene im Aquarium erklärt werden. Oder das unerklärliche Phänomen sitzt vor dem Aquarium

Grüße,
Peter

Kein Problem ich stehe für rückfragen gerne zur Verfügung

Hallo Peter,

jetzt wäre noch die Belastung mit Antibiotika, Hormonen und Pestiziden
interessant. Man kann aber nicht alles haben. Mit der ICP geht das ja leider
nicht.

Was mich mal interessieren würde: Hast du mal untersucht
welche Stoffe von Phosphatadsorbern (Eisen/Aluminium) entfernt werden. In der
Literatur finde ich nur das GEH(GFO) in der Trinkwasseraufbereitung zum Entfernen
von Arsen eingesetzt wird. Des Weiteren entfernt es Kupfer und Zink und andere
Schwermetalle aus dem Wasser. Wie effektiv diese Adsorber beim Entfernen der
Spurenelemente sind steht aber nirgends.

Wird hier alles entfernt oder bleiben Spuren davon im
Wasser?

Welche Spurenelemente adsorbieren Eisen- Adsorber?

Welche Spurenelemente adsorbieren Alu- Adsorber?

Grüße,
Thomas

Hallo Thomas,
was wäre interessant aber nicht bezahlbar. Du bist leider nicht der einzige mit solch einer Idee.

Es ist bekannt: Adsober arbeiten nicht selektiv und nehmen auch Spurenelemente auf. Bis NULL wird nie etwas entfernt. Es gibt Gleichgewichtsvorgänge auf der Adsorberoberfläche, die dieses nicht zulassen. Ist aber noch nicht genau erforscht worden, wie diese aussehen.

Aluadsorberversuche hatte ich vor kurzen durchgeführt, diese ab eher frustriert nach einer Woche abgeborchen, weil da irgendiw nichts passiert ist, außer Aluminiumabgabe. Die Lieferanten haben mir jedoch gesagt, dass diese Adsorber schon lange in der Meerwasseraquaristik verkauft werden nur eben nicht, wer diese verkauft. Es ist also möglich, dass auf dem Markt Alu-Adsorber verkauft werden, die funktionieren.

Gruß,
Peter

ich habe gerade auch ne menge al-adsorber am laufen. die po4 werte sinken nicht oder nur sehr gering. der fe-adsorber arbeitet tatsächlich besser. zumindest als der al-adsorber den ich benutze.

sonst finde ich das hier ne gute nummer. bin schon gespannt auf die ersten daten die brauchbar sind und aussagekraft haben. vielleicht stosst ihr ja auf einen "einträger" gewisser stoffe.

Die anderen Frostfuttersorten habe ich gerade gemessen und komische Zahlen bekommen. Mysis und Artemia wurden jeweils mit 100 ml gespült, dann getrocknet und wieder mit 50 ml + 2 ml HNO3 Suprapure versetzt. Einige Elemente sind deutlich gestiegen, vor allem PO4.

Habe gerade mal mit Armin telefoniert, aber er hat auch noch keine Idee.

Gruß,
Peter

warum wurden die sachen getrocknet? kommt es dort nicht schon zu zersetzungen?

Nur aus Interesse. Gespült gegen ungespült ins Becken werfen wird ja auch ohne irgendwelche Zahlen dabatiert. Und da fehlt bei der Diskussion leider immer etwas Fleisch am Knochen.

okay, aber für uns interessant ist natürlich das frisch zu verfütternde, einmal als gespült, einmal als ungespült. ohne die stufe der trocknung.

Darf ich fragen was mit den Proben nach der Wasser/Säurezugabe gemacht wurde? Wenn bei mir auf der Arbeit Schwankungen bei Phosphat oder anderen Mengenelemente vorliegen gehen wir in der Regel von einem Fehler bei der Extraktion/Aufschluß aus . Vielleicht ist bei einem der Versuche irgendwas schief gelaufen, wie es gerne mal in der Chemie passiert. Kann bloß eine harmlose Kontamination oder ein Blindwert Problem sein ( was bei uns die häufigsten Probleme sind)

Hallo,
ich fange ja gerade erst mal an, Daten zu sammeln und Erfahrung mit der Matirx Fischfutter zu bekommen. Ob da jetzt 100 mg/l Mangan oder 80 mg/l Mangan rauskommen, ist mir erst mal egal. Ich will nur ungefähre Größenordnungen wissen.

Es wurden immer je ca. 2 Würfel Frostfutter genommen. Alles verwendeten Gerätschaften wurden natürlich gesäubert und ausreichend mit Reinstwasser vor jeder Benutzung gespült.

Der erste Versuch wurde ja bereits geschildert.

Im zweiten Versuch würden die Würfel in einen Trichter mit Faltenfilter gegeben, auftauen gelassen und dann mit 100 ml Reinstwasser gespült. Nach ca. 5 Stunden Luftrocknung wurde der getrocknete Inhalt in einen Mixer überführt und wieder mit 100 ml Reinstwasser aufgefüllt. Nach dem Mixen in ein Kunststoffgefäß überführt und mit 2 ml Salpetersäure 69% suprapure versetzt. Dann 48 Stunden stehen gelassen, um an alle noch säuerelöslichen Elemente zu kommen.

Anschließend wurde analysiert.

@Caibär: ob jetzt 7 Tage getrocknet bei 50 Grad oder leicht feuchtes Futter. Die Schwermetalle bleiben bis auf Ausnahmen darin enthalten. Da spielt die Zersetzung keine Rolle. Absolut gesehen ändert sich ja nichts.

Gruß,
Peter