No3 geht nicht runter

Hallo Michael
Das gleiche habe oder hatte ich auch, mein No3 war bei über 100 und Cyanos waren über all.
Jetzt haben ich für Ca. Drei Wochen Sangokai abgesetzt und mit No3 po4 von red sea ein gesetzt und siehe da Cyanos sind weg und No3 bei 25 mit Salifer.

Hallo Michael,

also momentan ist Jörg in seinem Forum gerade online. Hast du ihm mal eine Email oder PN geschrieben?
Wie hoch dosierst Du denn die Mittel? Vielleicht probiere es mal mit der halben Dosierung (für geringen Phosphatwert).

Wie oft dosierst Du das Kai Mineral? Ich hatte vor einem Jahr auch mal Probleme mit Cyanos.
Seit ich dazu übergegengen bin, dies täglich zu dosieren, sind die Cyanos weg.

Gruß
Angela

Ich würde erst einmal genau prüfen, ob die Nitratmessung tatsächlich das Ergebnis bringt. Messe lieber zuerst mal Nitrit, das verfälscht nämlich die meisten Nitrattests gewaltig, wenn es vorhanden ist. Danach sehen wir weiter.

Wirst Du bald vergrößern? Die Pallette zusammen mit dem Hawaiidoktor in einem 1,20m Becken ist mehr als nur etwas heftig.

Gruß
Sandy

Hallo,
also sind die Werte per Analyse gemessen und stimmen so?

Ich sehe auch einges an Fischen in diesem Becken, gerade Fahnenbarsche, wie häufig fütterst du und wieviel? No3 kann auch an Überbesatz liegen.

wenn du die mittel in verdacht hast, dann würde ich sie sofort absetzen, nicht erst wenn die flaschen leer sind.

Bitte messe Nitrit, das verfälscht nämlich die Nitratmessung. Nur dann kannst Du den Nitrattests glauben.

Die Pallette wird bald sehr groß werden, das geht sehr schnell, dann kann das ganze recht schnell kippen.

Das Phänomen, dass zuerst nie Nitrat gemessen wird und dann plötzlich ein starker Anstieg stattfindet hängt oft mit der Dekoration zusammen. Zuerst sind die Steine leer und es findet noch eine gewisse Durchströmung statt, dann bilden sich Biobeläge, es setzt sich Detritus ab und Korallen und Kalkalgen decken die Steine ab, dann findet die Bakterientätigkeit in den lebenden Steinen ein Ende und der Nitrat geht hoch.

Was Du machen kannst ist, eine schwache Pumpe zu nehmen und die Steine sanft abzublasen, nach ein paar Wochen sollte die Bakterientätigkeit wieder spürbar zunehmen und die Nährstoffe entsprechend abnehmen.

Gruß
Sandy

Hallo zusammen,

Ich wollte hierzu eigentlich nichts schreiben aber bei manchen Sachen platzt einen echt der Kragen!

Du bist bei uns im SANGOKAI Support Forum unter selben Namen angemeldet...es kann also jeder Nachverfolgen welche Fragen und Antworten du gegeben hast und wie versucht wurde von Jörg selbst und anderen dir zu helfen!
Es gibt von Jörg eine Auswertung deiner ICP Analyse und auch Ratschläge von anderen...und dies völlig kostenfrei!
Als Hinweis sei nochmal zu erwähnen das SANGOKAI und das Fauna Marin Seawater Research Lab Partner sind.
Dies ist der Grund weshalb bevorzugt Analysen von diesen Labor durch Jörg ausgewertet werden.
Der Hintergrund ist einfach das Jörg und Claude persönlichen Kontakt haben und Jörg die Analyseverfahren an sich und dessen Ablauf in diesen Labor genauestens kennt.
Jörg selbst ist auch offizieller Berater bei Fauna Marin.
Frag doch mal jemand bei Triton oder ATI ob sie dir eine komplette Beckenanalyse kostenlos von Fremdherstellern durchführen...oder ob sich überhaupt jemand die Zeit dafür nimmt?!?
Desweiteren ist ersichtlich das auch Emailverkehr zwischen dir und Jörg selbst herrschte!

Ausserdem denke ich das die SEA-Z welche von Jörg für jeden frei und völlig kostenfrei zu Verfügung gestellt wurden schon eine große Hilfe an sich sind!
Bei manch anderen hättest du das als Buch oder sonst etwas für 29,99€ kaufen können!

Um dir hier nochmal einen Hinweis auf deine Cyanoprobleme und vielleicht auch einen Ansatz auf dein Nährstoffproblem zu geben füge ich hier nur nochmal deinen Threadnamen vom SANGOKAI Forum ein; "Cyanos nach Umstieg auf neue ATI Hybrid 4x54 Watt"
Zu deinen Fischbesatz wurden dir hier ja schon Kommentare gegeben...anscheinend ist jeder Palettendoktor auf dieser Erde nur zu Besuch oder kommt aus schlechten Verhältnissen

Ich finde es unmöglich solche Aussagen zu treffen die nachvollziehbar überhaupt nicht der Wahrheit entsprechen und dies so darzustellen um Stimmung gegen etwas zu machen!
Sowas regt mich einfach auf weil man auch nicht vergessen darf wieviel Zeit eines jeden einzelnen dahinter steckt auch nur zu versuchen jemanden zu helfen!

Es steht jeden frei welches Additivsystem er für sein Becken verwendet.
Es geht aber nicht das diese auch als Sünder für alle Beckenprobleme verantwortlich gemacht werden...weder bei SANGOKAI noch bei anderen Systemen!
Das ist wie beim Autofahren: Ein Sportwagen fährt nur dann schnell wenn der Fahrer gut ist!

Da bin ich voll bei Christian, Jörgs Arbeit ist vorbildlich, sofern Jörg Zeit hat versucht er auch auf sämtliche Beiträge einzugehen.
Im Forum gibt es genug Beispiele, woraus ersichtlich ist, das Jörg auch "Fremdanalysen" unter die Lupe nimmt und Tipps gibt.

Das Jörg nicht auf jeden einzelnen Beitrag persönlich eingehen kann, muss eigentlich jedem klar sein, er hat ja noch mehr Sachen zu tun als sich "nur" um das Forum zu kümmern. Dafür hat er ja sein Support-Team, die Jungs helfen überall wo sie können und kennen sich mit dem System sehr gut aus, hier wird jedem, sofern er dann Ratschläge annimmt, geholfen...

Deswegen finde ich es unfair so gegen Jörg und das Sangokai-Forum zu wettern.

Und so viel kann ich sagen, der hohe Nitratgehalt kommt bestimmt nicht durch das Sangokai-System zustande, da muss irgendwo ein anderer Fehler im Becken sein.

Hallo Michael,

wie sieht es denn mit der Strömung im Becken aus?
Die Pilzlederkoralle steht da vorne wie mir scheint vielleicht mit zu wenig Strömung da.

Detritus an unbeströmten Stellen, kann ebenfalls Nitrat ansteigen lassen.

Zitat von fredtheboss

Früher hatte immer NO3 n.n. und dann meinte Claude ich soll mehr Fische reinsetzen..

Wann hast Du denn mehr Fische eingesetzt?
Nitrit messen wie Sandy gesagt hat, ist hier auch wichtig. Denn dann wäre evt. die Nitrifikation aufgrund zu schnellem Besatz der Fische noch nicht so weit….

Zitat von fredtheboss

Im Sangokai Forum schreibe ich nicht mehr. Komme nur blöde Bemerkungen....

sorry, aber das glaube ich nicht.
Hab mir vorhin Deine Beiträge und die Antworten im Sangokai-Forum durchgelesen.
Da wurde immer auf Deine Fragen sehr kompetent eingegangen und geantwortet.

Insbesondere mit Jörg pflege ich ein sehr freundschaftliches Verhältnis.
Er ist auch hier im Forum kein Unbekannter.
Habe Jörg eine Nachricht geschickt, er wird sich soweit er Zeit hat umgehend melden.

Falls zu einzelnen Beiträgen im Sangokai-Forum noch Rückfragen oder evt. Missverständnisse bestehen, bitte doch direkt im Sangokai-Forum nachfragen. Pauschale Aussagen mit "nur blöde Bemerkungen" kann ich aufgrund der sehr guten Arbeit der Plattform nicht nachvollziehen.

Ich bin mir sicher, dass die offenen Fragen mit dem engagierten Team geklärt werden können.

Gruß,
Matthias

Hallo Michael und alle zusammen,

ich bin auf diesen Beitrag aufmerksam gemacht worden. In der Zeit, Michael, als Du Dein Becken vorgestellt hast im SANGOKAI Forum, war ich im Ausland/Urlaub, das ist daher von meiner Seite aus untergegangen. Und da ich tatsächlich mal 5 Tage kein Internet hatte (waren in Frankreich sehr sehr ländlich unterwegs), komme ich dann mit einem rappel vollen email Postfach nach Hause und brauche rund eine Woche um halbwegs alles zu sortieren. Da geht schonmal was unter. Wobei ich von Dir keine email als reminder vorliegen hatte und auch keine PN im Postfach soweit ich mich erinnern kann. Ich gebe im SANGOKAI Forum keine Garantie das ich in einer bestimmten Zeit antworte, dann wäre es das einfachste, mir einfach nochmal eine Info zu schicken mit dem link auf Deinen Beitrag.

Im SANGOKAI Forum habe ich ein sehr kompetentes und nettes Team und auf alle kann ich mich 100% verlassen. Und die Jungs haben auch eine ganze Menge Arbeit mit allen Beiträgen und übersehen vielleicht auch mal was.

Gerne schaue ich mir Dein Becken/Anamnesebogen und Deine Unterlagen alle an, das können wir von mir aus auch hier machen. Aber ich bin heute voraussichtlich erst heute Abend zeitlich dazu in der Lage, ich bin gerade auf dem Sprung und den meisten Teil des Tages nicht da.

Gruß
Jörg

Hi Michael,
hab mir Deinen Anamnesebogen schnell mal angeschaut. Du hast Deine Rückförderpumpe nicht angegeben, nur "Tunze". Was ist das für eine und wie hoch ist Dein effektives Durchflussvolumen? Dann hast Du angegeben, dass Du einen Zeolithfilter im Einsatz hast. Hier in den Beiträgen schreibst Du auch noch, dass Du einen Biopelletfilter im Einsatz hast. Alles bisschen viel finde ich und offensichtlich löst das Deine Probleme nicht, bereitet Dir aber sehr viel Wartungs- und Kontrollaufwand!

Das Problem ist zunächst einmal, das all diese "Methoden" nur so gut funktionieren, wie a) auch Wasser ins Technikbecken kommt und b) wie stark z.B. Nitrifikationsraten bei Dir im Becken selbst sind (Stichwort Gesamtdekorationsoberfläche). Wenn Du mit Deiner recht üppigen Gestaltung im Becken selbst eine hohe Nitrifikationsleistung erzeugst, dann kommt im Technikbecken nur Nitrat an. Damit kann kein Zeolith etwas anfangen. Biopellets wiederum wandeln anorganischen Stickstoff nur in organischen Stickstoff um, der zunächst in Bakterien gebunden ist, sich dann aber ggf. wieder als Mulm irgendwo ablagert und darüber wieder anorganischen Stickstoff rauslöst. Informationen dazu findest Du in meinen SANGOKAI Empfehlungen A-Z (SEA-Z) zum Thema "Biopellets".

Wichtig ist aber wie gesagt zunächst einmal, dass Du fest stellst, wie hoch Dein effektives Durchflussvolumen ist. Nur damit kannst Du beurteilen, wie Du Deine Filtertechnik überhaupt auslastet. Ich rate aber sowohl von der Biopelletfilterung ab, als auch in Deinem Fall von der Zeolithfilterung, weil die Nitrifikationsfläche in Deinem Becken sehr hoch ist und das Zeolith so gar nicht wirken kann. Die Zeolithfilterung eignet sich v.a. für locker gestaltete Becken mit einem hohen effektiven Durchflussvolumen und einem wiederum hohen Fischbesatz, der viel Ammonium erzeugt, dass der Zeolith dann abbinden kann.

Bei der Strömung schriebst Du im Anamnesebogen, arbeitest Du mit einer e-jet Pumpe. Ich rate davon ab, es gibt mehr als genug Propellerpumpen auf dem Markt, die deutlich besser geeignet sind, Strömung im Aquarium zu erzeugen. Die e-jet Pumpen bewegen relativ wenig Wasser über den gesamten Raum, weil der Pumpenstrahl zu schmal ist. Dann gibst Du noch eine Tunze Stream an, die Du über den GHL Computer regelst. Was ist das für eine (Modell)? Und dann hast Du noch eine 6040 Nanostream angegeben. Möglicherweise ist Dein Strömungskonzept hier auch verbesserungswürdig.

Wie hast Du die LED von ATI eingestellt? Darüber haben wir ja aber schon im SANGOKAI Forum oder per email gesprochen, das weiß ich nicht mehr.

Um auf die Frage weiter oben zu sprechen zu kommen: Aminosäuren bilden i.d.R. kein Nitrat und die Gesamtstickstoff-Konzentration im nutri-amin basic ist bei weitem nicht so hoch, als das daraus messbare Nitrat-Konzentrationen entstehen würden. Dein Nitrat-Problem liegt in meinen Augen bei Dir direkt im Becken, bedingt ggf. durch eine zu hohen Gesamtdekorationsoberfläche, zu geringer Strömung, zu geringem effektiven Durchflussvolumen und ggf. auch von einer kontraproduktiven Wirkung vom Zeolith/Biopellets. Darüber hinaus hast Du in deinem Ausgangswasser 30 mg/L Nitrat und 0,1 mg/L Phosphat. Lt Anamnesebogen arbeitet Du mit einer Umkehrosmoseanlage, die aber durch Dein Carbonatreichers Leitungswasser (KH 15°dKH) aber auch belastet wird. Du gibst zwar an, dass Du die UO regelmäßig kontrollierst, dennoch ist nicht ausgeschlossen, dass Dein Wasser mit Restnitrat und auch Restphosphat belastet ist und daher der hohe Nitratgehalt in Deinem Becken resultiert.

Das alles hat nichts mit SANGOKAI zu tun und sind Rahmenbedingungen, die Du zunächst abklären solltest.

Hi,
wenn Du 360 L netto hast, sollest Du bei Deiner Nährstoffbelastung mindestens für das 2-fache, besser für das 3-fache (um Deinen Abschäumer auszulasten) an effektivem Druchflussvolumen sorgen. Laut Anamnesebogen 360 L netto, dann sind das also mind. 720 L/h - idealerweise 1080 L/h. Die 1073.020 ist für Dein Becken bisschen klein, es geht ja nicht um die nominelle Leistung der Pumpe, sondern um die Steighöhe und die Verrohung, die Du dabei berücksichtigen musst.
Hast Du denn auch den korrekten Durchmesser in der Druckleitung für die Pumpe? Ich erlebe das oft, dass eine Druckpumpe eingesetzt wird mit einem zu geringen Druckleitungsdurchmesser, da wird die Pumpe natürlich nicht das leisten können, was sie lt. Hersteller kann.

Ich selbst arbeite in kleineren Anlagen gerne mit der Rückförderpumpe silence electronic, die kann man gut regeln und auch bei 18V gut laufen lassen bei kleineren Becken wie Deinem. Braucht aber eine 25er Druckleitung.

Ich halte gar nichts von der Biopelletfilterung, die Gründe dafür liefere ich in den SEA-Z, darüber haben wir aber glaube ich auch schonmal gesprochen. Damit behebst Du keine Ursachen, sondern wandelst nur anorganischen Stickstoff in organischen Stickstoff um. Ob und wie Du den aus dem System bekommst, steht auf einem anderen Blatt. Insgesamt halte ich diese Methode für gefährlich und unangebracht.

Wassertests funktionieren in Osmosewasser schlecht, das die da Null anzeigen, ist nicht verwunderlich. Über Deine Messung kannst Du nicht ausschliessen, dass kein Nitrat im Osmosewasser ist. Das kann man über eine Ionenchromatographie nachweisen, ist natürlich etwas aufwand. Irgendwo muss ja aber Nitrat herkommen.

Wobei Nitrat ehrlich gesagt nicht mal ein entscheidender Faktor dafür ist, ob ein Becken funktioniert oder nicht. Es gibt viele Becken mit einem hohen Nitratgehalt, die aber super laufen und erstklassig stehen. Es macht wenig Sinn, sich nur auf Nitrat zu fokussieren.

Wichtig ist, dass das Becken v.a. konstant läuft und Du nicht die ganze Zeit etwas änderst. Licht- und Strömungseinstellungen müssen optimiert werden, aber dann soll das Becken in den Einstellungen auch mal laufen. Die Filtermethodik hängt wie gesagt von verschiedenen Faktoren ab, da bringt es nichts, die ganze Zeit etwas zu probieren, was offensichtlich ja auch nicht funktioniert.