Dein Meerwasser Forum für Nanoriffe

Moin

Das deine PO4 Werte für Weiche und LPS in Ordnung zu sein scheint liegt halt daran das ggf. Der Test keine Mehrkettigen Phosphate nachweisen kann. Koche dir mal dein AQ-Wasser auf und lass es abkühlen, so bis 70grad aufkochen oder 80.

Dadurch werden die Ketten aufgespalten und sind messbar und wieder verfügbar für Algen und Korallen und den Wassertest.

Hast du Bilder von besagten Korallen? Ich hatte zB eher Probleme mit Stickstoff und das darauf einige Polypen dunkler wurden.

Allgemein kann ich schon jetzt sagen das die anorganische Phosphorchemie recht umfangreich ist und da die paar Wiki Einträge nicht ausreichen um daraus Schlüsse zu ziehen. Falls es aber wirklich am Element Phosphor liegt empfehle ich für die schnelle Kur LaCO3(Lanthancarbonat).
Gibt es in der Apotheke oder fertig als Gemisch bei Tropic Marin.

Meine 2Cent falls die Chem Variante bevorzugt wird.

Hi,

was meinst du mit: viel organischem Po4?

Also falls Phosphor in organischer Form vorhanden wäre wäre es echt skurril.

Kürze erklärung:

Anorganische bedeutet das es als Salz vorhanden ist und kein Kohlenstoff im Molekül mitwirkt wie zB NaH2PO4/ K3PO4.
Sprich ein Metall und die PO4 Gruppe was ein Salz darstellt oder halt Phosphorsäure(H3PO4)

Organisch bedeutet das im Molekül neben Phosphor auch Kohlenstoff(C) mitwirkt.
Da gibt es Gefühlt aber allein mit P 30000 Varianten dessen Einfluss und Entstehung kaum vorhersehbar sind.
Diese sind nur schwer richtig nachzuweisen bzw der Umfang dafür ist echt groß für den Otto Normalverbraucher.
Ich kenne da nur Nachweise für Phosphorsäureester die in Insektiziden bis hin zu chemischen Kampfmitteln wie Sarin vorhanden sind.

Aber kurzum, da der Hitzetest keine Veränderung gezeigt hat würde ich mir diesbezüglich keine Gedanken machen wenn selbst der Checker 0,03 anzeigt und andere Probleme ggf. angehen.

Das nur so als groben Tipp, die Orthopolyphosphorgeschichte wäre schon recht ungewöhnlich, vor allem als Problem.

Hi Thomas
Viel lesen ist wirklich ne gute Sache, gerade in unserem Hobby...aber ein Hobby sollte auch Hobby bleiben keine Wissenschaft. Ansonsten wirst du in wenigen Wochen keine Lust mehr drauf haben,und alles hinschmeißen.
Also sehe P04 einfach mal als Wert wenn zu hoch... senken. Wenn zu niedrig Wert erhöhen fertig . Ist kein Hexenwerk.

Quoted from "Thames"

Also nach meiner Schlussfolgerung muss ich den Abschäumer nasser einstellen bzw. pumpe höher stellen.

Naja mein reden ...

Quoted from "ATB-80"

Also sehe P04 einfach mal als Wert wenn zu hoch... senken.

So mancher brauch dafür noch weitere 100 Forenbeiträge . Egal dein Ding.

Hast du mal mit ati gesprochen?

Ich würde trotzdem mal nachfragen, vielleicht haben sie eine Erklärung. Grad wenn di auch deren Test hast. Mir konnte Ben auch schon helfen. Versuch mach kluch ;)

Denke du hast da einen Denkfehler drin, dass was du daheim messen kannst sind die phosphate welche deine Korallen verwerten können. Du hast einfach einen Mangel und deshalb auch der gewebeverlust an den fußscheiben

Möglicherweise muss ich mir ja wieder anhören, dass ich die Weisheit mit Löffeln fresse, aber ich gebe trotzdem meinen Senf dazu.

Quoted from "ATB-80"

Also sehe P04 einfach mal als Wert wenn zu hoch... senken. Wenn zu niedrig Wert erhöhen fertig . Ist kein Hexenwerk.

Der Satz ist für den Fragenden so hilfreich, wie Turnschuhe für jemanden ohne Beine...
Was soll der Themenersteller daraus mitnehmen?
Die (vermeintlich genaue) ICP Analyse sagt 0,18. Das ist zu hoch! Also "einfach senken".
Die Korallen und sämtliche Wassertests sagen <0,03. Damit zu niedrig. Also "einfach erhöhen fertig".

Meine Meinung: ICP misst Gesamtphosphat (genau genommen Gesamtphosphor). Also jedes einzelne P-Atom, dass in der Wasserprobe enthalten ist. Woher das kommt mal dahingestellt. Fakt ist, dass nicht jede Form von Phosphat biologisch verwertbar ist, sondern nur das bekannte Ortho-Phosphat, dass unsere Heimtests messen. Zudem würde ich im Zweifel das Becken entscheiden lassen, wobei das in dieser Situation auch schwierig ist. Ein Absterben von der Basis ist ein klassisches Anzeichen für eine Limitierung. In erster Linie PO4, weil Korallen eher weniger empfindlich für Stickstoff Limitierungen sind. Zum einen gibt es viel mehr verschiedene Stickstoffverbindungen und zum anderen ist Stickstoff durch Fische eigentlich permanent mindestens gering vorhanden. Aber auch hier bestätigen Ausnahmen die Regel.

Vertraue den Heimtests und erhöhen den PO4 auf 0,05 konstant. Ich empfehle hierfür gern DSR PO4+. Das hat richtig Feuer und dann mit Osmose stark verdünnt werden, um es auch bequem mit Dosierpumpe zu dosieren. So eine Limitierung kann lange anhalten!
Natürlich funktioniert das Prima mit anderen Mitteln! Bei Sangokai Complex sollte man darauf achten, dass man die Maximaldosis nicht überschreitet, da auch Spurenelemente mit dosiert werden. Mrutzek Phosphat+ ist eine weitere gute Empfehlung.

Auch ich habe in meinen Analyse immer einen höheren PO4 als ich zuhause messe. Dennoch geben mir (bzw. meinem Hanna Checker) meine Korallen immer wieder recht. Sobald der PO4 absackt (<=0,02), dann beginnen einzelne Korallen schlecht zu stehen und kurze Zeit später -> Gewebeverlust.

Ja Wissen ist nie verkehrt, man sollte sich halt nur nicht davon verrückt machen lassen und schon garnicht versuchen wirklich jede chemische Reaktion nachzuvollziehen und zu steuern versuchen die im Becken abgeht, geht auch in der Praxis einfach nicht.
Abfallstoffe wie organische Phosphorverbindungen werden idealerweise ausgetragen und den verfügbaren auf dem richtigen Level gehalten. Problematisch kann es halt werden wenn übermäßig eingelagertes(unlößliches) Phosphat in großen Mengen freigesetzt wird oder umgekehrt. Aber das ist ein anderes Thema.

Warum doof....
Fragen hier kostet nix...
Besser zu oft als zu wenig fragen..

Lg

Hallo
ich finde den Thread und die Antworten auch sehr hilfreich! Sie gehen auch weg von den vereinfachenden Aussagen, die oft im Netz getroffen werden, und dem "Anbeten hochobjektiver Meßdaten".
Viele Grüße
Alexander