ATI Referenz und Tropic Marin Spindel

Ich habe jetzt auch nochmal die NaCl Referenz (965g Osmosewaser + 35g Atlantikmeersalz (Speisesalz) ) gemessen. Anbei nochmals eine Übersicht meiner Messungen - alle bei 25 Grad:

1. Messung ATI Referenz: 1.0219 --> 33.08 PSU (Soll 1.0234 - 35 PSU)
Ergebnis: Spindel zeigt zu wenig

2. Messung AO Referenz: 1.0242 --> 36.13 PSU (Soll 1.0234 - 35 PSU)
Ergebnis: Spindel zeigt zuviel

3. Messung NaCl Referenz: 1.0222 --> 33.52 PSU (Soll 1.0234 - 35 PSU)
Ergebnis: Spindel zeigt zu wenig

Über die Richtigkeit der NaCl Lösung bin ich mir nicht ganz im Klaren. Ich denke mit 35g Salz ist da auch zuwenig drin, denn diese Referenz wiegt genau 1kg pro Liter. Wir wollen aber bei 25°C ein Gewicht von 1.0234 kg/l. Heisst es fehlen 2,34g Salz? oder Wasser? Wenn 35g Salz pro Liter in Lösung gehen... spricht man dann von 35 PSU?

Ach ja... ein Liter Wasser wiegt bei 20°C auch "nur" 998.2g

Vielen Dank für weitere Anregungen!

Gruss,
Florian - Tapatalk

Ich habe noch eine kleine Anmerkung bzgl. der Bilder von der Spindel, die hier gezeigt wurden. Das ist nicht die Tropic Marin Spindel (für die, die sie nicht kennen) mit der ich messe. Diese löst wesentlich genauer auf und jedes Ergebnis ist bis auf 0.0001 reproduzierbar abgelesen und nicht geschätzt. Seht her:

Über die Genauigkeit kann ich nichts sagen. Diese will ich ja endlich heraus finden! Tropic Marin gibt die Toleranz im Übrigen mit 0.001 und die Ablesegebauigkeit mit 0.0001 an (wie ja auch von mir gezeigt).

Gruss,
Florian - Tapatalk

Es kommt darauf an welche Referenz denn nun stimmt... bei der AO Referenz läge der Wert um 0.0008 daneben und wäre somit im Toleranzbereich von 0.001
Ich habe aber schon öfter gehört, dass die TM Spindeln sehr genau sein sollen, weil da jede von Hand kalibriert wird. Aber in was... stimmt deren Referenz?
Fakt ist auf jeden Fall, dass ich für ein Produkt zu viel messe und für ein anderes zuwenig... sollten aber beide gleiches Ergebnis zeigen. Da ist die Spanne dann einfach zu gross. Da muss eines von beiden nicht stimmen. Entweder das Absolute Ocean (wovon ich derzeit nicht ausgehe) oder die ATI Referenz.

Gruss,
Florian - Tapatalk

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass Deine Werte keine Aussagekraft hätten. Ich wollte damit nur nochmal die Genauigkeit meiner Ausführungen zeigen. Könnte ja jeder kommen und irgendwelche ominösen Werte hier im Forum posten...

Was hast Du denn bei Deiner selbst erstellten AO Referenz gemessen? Bei mir waren es ja umgerechnete 36.13 PSU.

Gruss,
Florian - Tapatalk

Der Thread ist ja mittlerweile schon ziemlich lang. Eine identische Spindel weicht nur um 0.0001 zu meiner ab. Natürlich kann eine Skala mal verutschen... aber eher unwahrscheinlich hier. Und selbst wenn, dann glaube ich nicht, dass mir die Skala ausgerechnet um 3cm zwischen 2 unmittelbar aufeinander folgenden Messungen entglitten ist... ist natürlich nicht so. Oder wie wäre sonst dieser Unterschied zu 2 Referenzen zu erklären? Das sind 3 PSU Differenz!

1. Messung ATI Referenz: 1.0219 --> 33.08 PSU (Soll 1.0234 - 35 PSU)
Ergebnis: Spindel zeigt zu wenig

2. Messung AO Referenz: 1.0242 --> 36.13 PSU (Soll 1.0234 - 35 PSU)
Ergebnis: Spindel zeigt zuviel

Ich glaube es gibt eine goldene Mitte... meine Spindel zeigt womöglich ein bißchen zu viel und die ATI Referenz liegt völlig daneben. Zumindest für Spindeln... oder meine AO Kanister passen nicht. Wird ja ebenfalls damit beworben Referenzqualität zu erzeugen. So oder so... leider bißchen blöd für ATI. Sorry Oliver, dass ich mich da gerade etwas reinsteigere... wie ich gerade merke. Entschuldigung!

Ich wäre natürlich erfreut, wenn ATI mir eine 100%ig genaue Referenz für Spindeln zukommen lassen könnte. Eine, die bei 25 Grad eine 100%ig genaue Spindel auf 1.0234 eintauchen lassen würde. Dann könnte ich meine entsprechend kalibrieren.

Gruss,
Florian - Tapatalk

Zitat

N'Abend,

dann mach das doch mit der Reinsalzmethode!
Maschinen-NaCl 35 g auf 965 g dest. Wasser. Die Waage muß 1/10 g genau sein. Die 25 °C Temperatur ebenfalls.

Dann hast Du eine physikalisch absolut verlässliche Dichte-Referenz. Ohne Wenn und Aber.

Und warum wiegt dann dieser Liter Wasser genau ein Kilo und nicht 1.0234 kg/l? Und bei wie viel Grad gilt das dann für Spindeln? Bei 4 Grad?
Mag sein, dass diese Referenz für Leitwertmessgeräte passt... für Spindeln glaube ich jedoch nicht. Oder warum lösen wir sonst 38-39g Salz pro Liter auf? Genau... weil da noch Ca, Mg, K, etc. drin sind... zusätzlich zum NaCl.

Zitat

Hallo Florian,

da du dir soviel Mühe gibst, können wir das gerne machen. Die Produktion der Multireferenz wird seit kurzem auch nur noch durch AO hergestellt. Dies ist für uns einfacher, da wir den Arbeitsgang ohnehin schon bei AO gemacht haben und die Zusammensetzung von NSW quasi nicht mehr zu unterscheiden ist.

viele Grüße
Oliver

Hallo Oliver,

vielen Dank für Dein Angebot, auf das ich gerne zurück greifen würde. Ich schicke Dir dann meine Adresse per PM. Vielen Dank nochmals!

Gruss,
Florian - Tapatalk

Hallo Werner,

kannst Du mir dann noch bitte sagen wie weit eine korrekte Spindeln bei dieser NaCl Referenz und 25 Grad eintauchen würde?

Bei den meisten Meersalzen werden aber 38-39 g Salz pro Liter für 35 PSU benötigt. Gehen diese zusätzlichen 3-4 g dann "verloren"? Ich denke nicht... diese werden von der Spindel auch erfasst, weil die das Wasser dickflüssiger machen.

Und es ist mir durchaus bewusst, dass 965g + 35g = 1kg ist. Somit hat ein Liter = 1 kg. Wenn das aber 35 PSU sein sollen... nochmal... warum hat dann Meerwasser mit 35 PSU ein Gewicht von 1.0234 kg/l? Nichts anderes gibt die Dichte nämlich an. Ist wie wiegen... nur nicht über die Masse, sondern über das Volumen. Wo sind also diese 23.4 zusätzlichen g/l in der 35 PSU NaCl Referenz?

Gruss,
Florian - Tapatalk

Was mir gerade noch einfällt... 965g Osmosewasser und 35g Salz ergeben zwar 1kg, aber keinen Liter. Somit müsste die Salinität sogar etwas höher sein als 35 PSU. Ist sie aber mit der Spindel gemessen nie und nimmer...