Hilfe mit den Wasserwerten - Korallen sterben

Zitat von Nanotine

Von der Acropora waren es nur Brüche, die ich ins Lebendgestein gesteckt habe. Sollte ein Test werden. Sie wuchs prächtig!!! Ein richtig kleiner Busch ist innerhalb kürzester Zeit entstanden.
Im Dezember habe ich dann eine kleine gelbe Korallengrundel eingesetzt.
Seit ein paar Tagen geht nun meine Acorpora ein.

Hallo Tine,

Gobiodon okinawae und Acropora - das ist leider eine einseitige Liebe. Kleine Ableger haben da kaum eine Chance.

Grüße
Ingrid

Die Grundel knabbert an Acroporen... dein Übeltäter ist gelb

Ist der NO3 Wert mit 0 nicht zu niedrig? Ich dosierte Stickstoff + um den Wert anzuheben. Jetzt übernehmen das meine Fische!
Ich bin aber auch Laie und stelle diese Frage in die Runde. Aber von der Logik her warum gibt es Stickstoff + Wenn Korallen mit 0 Werten Leben könnten?

Außerdem schreibt Tine dass sie viel füttert um NO3 anzuheben. Wenn ich es richtig verstanden habe kann man durch Fütterung nur den PO4 Wert anheben. NO3 können nur die Fische erledigen....

Grüße Torben

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Grundsätzlich keine Tiere kaufen über die man nichts weiß.
Auf Aussagen von Händlern kann man sich nur bedingt verlassen. Denn die meisten (nicht alle!) wollen einfach nur verkaufen...

Wenn du ein bestimmtes Tier möchtest und dich über dieses auch kundig gemacht hast, dann kannst du dir das kaufen.
Und wenn der Händler es nicht hat, kann er das in der Regel bestellen. Dauert dann halt nur ein paar Tage.

Hallo Tine,

bei mir schädigen die Korallengrundeln ausschließlich Acroporas - die aber systematisch und gründlich.

Du wirst wohl auf andere Korallen wie Montipora oder Seriatopora ausweichen müssen.

Grüße
Ingrid

Hi Tine,
was die Fische betrifft, einfach mal weiter beobachten!
Bei mir gibt es auch 2 Gobiodon und Acroporen, die aber in Ruhe gelassen werden.
Möglicherweise liegt es am "Interessensbereich" der Fische, was angeknabbert wird oder nicht.
Aber tendenziell ist es so, dass die Fische gerne an diesen Korallen naschen...

Kann mich mal bitte jemand bezüglich meines Beitrages updaten?

Tine schreibt auch eine Scheibe zickt!

Grüße Torben

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Zitat von Tow

Außerdem schreibt Tine dass sie viel füttert um NO3 anzuheben. Wenn ich es richtig verstanden habe kann man durch Fütterung nur den PO4 Wert anheben. NO3 können nur die Fische erledigen....

Hallo Torben,

es sind vielmehr der Stickstoffkreislauf und der Nitrifikationsprozess, die hier an der Stelle Nitrat entstehen lassen.

Ausscheidungen von Fischen ---> Ammonium ---> Nitrit ---> Nitrat.

Nitrat ist dann das Ergebnis eines stattfindenden und funktionierenden Stickstoffkreislaufs.

Zitat von Tow

Aber von der Logik her warum gibt es Stickstoff + Wenn Korallen mit 0 Werten Leben könnten?

Es gibt da ja verschiedene Ansätze. Die Korallen greifen sich ja ebenso das Ammonium ab. Da wir aber hier die Gefahr haben, dass sich das Ammonium sehr leicht in giftiges Ammoniak verwandelt, was für die Fische tödlich wäre, vertraut man besser auf die Zudosierung von Natriumnitrat als auf das Zudosieren von beispielsweise Ammoniumchlorid.

Gruß,
Matthias

@ Nanotine

Wie ist Deine Dichte, wie ist Deine Temperatur? Hast Du mal ein aktuelles Bild von Deinem Becken?

Gruß,
Matthias

Hallo Torben,

Fischfutter enthält sowohl Phosphat als auch Stickstoff. Sonst wäre es kein geeignetes Futter.
Mit der Empfehlung, bei zu niedrigen Nährstoffwerten kräftiger zu füttern, setzt man hauptsächlich darauf, dass nicht alles Futter gefressen wird und die Reste mineralisiert werden, sodass die Korallen davon profitieren können.

Die Scheibenanemone, die sich nicht mehr richtig öffnet, deutet tatsächlich auf zu niedrigen Stickstoffgehalt im Wasser hin. Das wird aber die Acropora vermutlich nicht umgebracht haben. Und bevor hier zudosiert wird, sollte abgeklärt werden, ob der Nitratwert tatsächlich so niedrig ist. Denn im unteren Bereich zeigen nahezu alle Nitrat-Tests nichts an.

Grüße
Ingrid

Zitat

dass sich das Ammonium sehr leicht in giftiges Ammoniak verwandelt

Passiert das denn wirklich so leicht?
IMHO passiert das doch nur über einen erhöhten pH-Wert...

Hallo Dirk,

das Gleichgewicht zwischen Ammonium und Ammoniak ist pH-abhängig. Das kann man zum Beispiel hier an der Tabelle ablesen:

http://www.korallen-wiki.de/index.php?title=Ammoniak

Einen "erhöhten" pH haben wir in der Regel im Meerwasser.

Grüße
Ingrid

Danke jetzt verstehe ich wieder ein bisschen mehr...

Grüße Torben

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Hallo zusammen,

ja das ist natürlich richtig, im eigentlichen Futter ist auch Nitrat. In meiner Annahme gehe ich davon aus, dass die Fische das meiste Futter auch fressen und wenig bis gar nichts am Boden liegen bleibt. Und, dass das Futter in Verbindung mit dem Entstehen von Ammonium ausgeschieden wird.
Dann gibt es unter bestimmten Voraussetzungen die genannten Kreisläufe bzw Abläufe.

Nur, wie gesagt, das vermehrte Füttern setzt ja wieder Prozesse in Gang, denen der Nitrifikationsprozess entsprechend begegnen muss. Wird dieser durch zuviel Futter und zuviel Ausscheidungen gestört oder überfordert, dann erhält man eben das "zuviel" an Ammonium, welches Ammoniak bilden kann. Über pH von 6 kann das dann ein Problem sein. Im Meerwasserbereich sind wir ja meistens über einem pH-Wert von 8.
Ingrid hat bereits die entsprechenden Daten mit Link genannt. Ich halte eine gezielte Zudosierung von Natriumnitrat oder ähnlichem für sinnvoller als ein übermäßiger Futtereintrag.
Kann man natürlich auch anders sehen.

Wenn bis zur Kette, an der das Nitrat als vorläufiges Endprodukt des Stickstoffkreislaufs entsteht alles passt, dann haben wir dadurch auch Nitrat. Dieses wird dann ggf. durch den Denitrifikationsprozess in gasförmigen Stickstoff umgewandelt und aus dem Aquarium über den Gasaustausch an die Umgebungsluft abgegeben. Dies kann aufgrund von übermäßig hoher Dekorationsoberfläche mit einhergehender hoher Denitrifikationsleistung in übermäßigem Maße stattfinden, sodass ggf. ein Stickstoffmangel entsteht. Nitrat wird dann in zu großem Maße entfernt. Dennoch halte ich eine hohe Denitrifikationsleistung beispielsweise in reinen Fischaquarien oder bei Überbesatz selbstverständlich für wichtig. Das habe ich ja mehrfach schon betont hier im Forum.


Es kann aber auch sein, dass Nitrat kaum messbar ist, die Korallen jedoch prima dastehen. Siehe Erläuterung weiter oben.
In dem 30er Cube von Nanotine müsste man mal insgesamt schauen, wie das alles aussieht. Dazu vielleicht mal bitte ein Bild.

Gruß,
Matthias

Zitat von Nanotine

Habe gestern noch die Ableger, welche ich mühelos entfernen konnte, rausgenommen. Mal sehen, ob ich was retten konnte.
eine Seriatopora grün ist auch drinnen. Aber nur ein Mini-Bruchstück. Das wird es wohl nicht schaffen.
Eine Seriatopora in lila hat bereits dran glauben müssen. (wobei ich bei diesem Ableger nicht sicher war, ob er es jemals schaffen würde - er ist mir im großen Becken in eine Spalte gefallen und ich habe ihn erst spät entdeckt, er war also schon angeschlagen, als er ins Nano kam)

Hallo Tine,

von einem allgemeinen Korallensterben war in deinen bisherigen Beiträgen nicht die Rede. Die Seriatoporas hattest du bisher auch nicht erwähnt. Wenn du die Informationen häppchenweise lieferst, ist es schwierig, die Ursache zu finden und die richtigen Tipps zu geben.
Wenn es sich um sehr kleine Ableger handelt, erklärt das aber vielleicht auch schon, warum sie es nicht schaffen.

Zeolith ist bei nicht nachweisbarem Nitrat kontraproduktiv, weil es Ammonium, die Vorstufe vom Nitrat und die von Korallen bevorzugte Stickstoffform, bindet.

Ich würde dir auch empfehlen, keine weiteren Steinkorallen einzusetzen, bevor du die Beleuchtung aufgerüstet hast. Die Originallampe ist dafür nicht wirklich geeignet.

Grüße
Ingrid